想想觉得如果都要用对未来有什么帮助
对大部分人赚钱生活有什么帮助
那学校教育没用的东西不只古文吧
国英数
物理化学生物地科
历史地理公民
就像大部分人用不到古文，大部分人也用不到三角函数、座标画图，不出国不看生肉不看外
文网站用不到英文
物理大部分人也用不到计算电磁场、用不到牛123，什么声波怎样的不知道也无所谓
元素周期表背了一辈子用不到，我为什么要知道什么东西几价酸碱活性电子几个，古人不知
道水是H2O还不是过一辈子
生物什么分类、什么dna也不用知道
地科里面地球自转多久、公转多久、太阳照什么角度、地壳下面什么结构对生活也没有用处
，大部分人一辈子不知道也无所谓
历史完全不学不影响生活
地理也没用，我要会看等高线干嘛，我为什么要知道哪里是什么气候洋流吹什么风
公民可能是最有用的，但还是有很多一般人一辈子用不到的内容
要用“大部分人学了根本用不到”这个观点去挑，学校教育10成甚至9成都没什么用吧
根本不只古文没用==大部分都可以删除
但那就是一种基础素养嘛
你可能一辈子不会拿出来应用
但是至少看到那个东西你有一个概念在

我不是很建议把数学英文放进这种类比就是了大多数人不是觉得没用 而是自己学不会

其实确实大部分都弄成选修也没差你看化学教一堆还不是一堆人ppm看不懂

但高中国文尴尬的是很多有学习后经过大考的人觉得没用

大部分人确实用不到数学啊英文只要你不想用，你也用不到

确实 把知识学广一点的好处就是不会over-fitting

这程度跟没学差不多

我比较相信是有些人避开了需要数学的道路

非要用以后一定要用的到才要学，那义务教育大概啥都不剩

你真的算起来义务教育就是一堆没教到学以致用程度

确实 我觉得高中开始的所有东西其实都用不到

不然你说元素周期表对99%的人有什么用，不就跟古文一样一辈子都用不到

地理历史有点用啦，喇赛时还能讲

以吸收效率来说很多丢选修 然后多教点更好吸收的常识都行

是啊 你周期表背下来为啥是用锂电池还不是大半人答不出来

问题不是这个。实际上的问题是：有多少理工科的学生觉得高中放化学课很浪费时间“高中国文的无用”之所以年年都会跑出来是因为有很多学过的人觉得可以不要学数学物理化学生物这些都比较容易得到“但一开始就什么都要碰一下 后来才会知道自己要什么”的结论

地球科学还有考那个，教你因为自转公转算一年差几秒，所以过几百年要调整一次误差，你说学这个对死老百姓有啥用？

更多时候义务教育只要告诉人 “有这个东西”就好了

我并非要断定高中国文没用 但情况真的是不一样的

物化生要更加生活应用导向啊 比如你充电规格爆炸 110V/220V

还有经典化学式平衡题，那个对一般人也没有用，但还不是要学

现在高中生还是在背啊XD

化学要给你基本的水垢 过滤 RO 洗厕所酸碱

所以我才说问题不是"对一般人没有用"而是"有很多人学过了之后觉得根本不用学"

会宣扬这些知识无用论的人还真的就是学不会而已XD

生物你教日常人体细胞和病理药理作用(X

问题是学不会就是现场常态啊XD

学不会那跟课程已经没有关系了

的确一堆都大学课程还重教一次

实际上就是教大部分的人过碳酸钠跟柠檬酸适合清洁啥还比较有用

卖闹，数学就是最常被普通大众拿出来嘴的XD 没听过最经典的买菜不用三角函数？

实际上 高中国文的文言文比例也有经过调整了

物理化学会拆下来也是因为都塞进大学你读不完

那个有表达什么吗？

就像外科医生缝纫技术一定要有基本对吧但请问义务教育有多少缝纫内容你说呢

但实际上数学训练抽象思考能力

没有哦，外科缝合跟真的编织缝纫差很多…

所以我一再强调，高中国文有与其他学科不一样的问题

是啊 差很多 大家日常用的数学也跟理工专业差很多

高中数学明明一堆人在喷sin cos生活用不到好吗...

往功利点想，有些人学不会就丢掉，就像公司对待那些不好

因为那就不是给你生活用的啊

国文有的问题历史全有吧，用同样角度看历史更是完全“没用”

一方面，我觉得历史的实用性比较大些，因为他是实验结果

所以大部分非影响日常的确实都能丢选修啊

我看了一阵子，其实我觉得几位有点跨服聊天的感觉

历史课的用途更接近情勒绑架和民族主义洗脑(以前不教史观)

那要这样说小学毕业再往上其实就可以全部选修了，生活常识小学就教完了...

说得好 那为什么小学之后大家还读书呢？

甚至你把收银机使用纳入义务教育可能帮助都对大部分人比其他数学课有用

现在理组也是不看社会了，满分60

别说学科，如果从实用性，所有的娱乐跟收藏其实都没价值

实际上义务教育本来就没必要12年 9年很够教完剩下去技职啊

实际上就是到国中为止都该教好吸收的常识啊

自然组里面 高中国文跟其他必考的主科最大差异就是跟

因为社会已经被改完了，所以剩国文

推SinPerson，我觉得这里讨论的人太极端了点，非黑即白

你选文组也是可以完全不碰物化生

是这样没错，本来很多东西就都用不到

但课堂还是会塞你一堆物生化

所以"娱乐和收藏"不会放在学科里面啊

所有的娱乐和收藏就是有人给了(情绪)价值后卖出的价钱 定义上

骂文学艺术没用，但是遇到长辈说你看ACG这种东西好幼稚

因为这是基础学科，你要到“学以致用”的程度还很深

其实我觉得这些都算是 "学以致用" 啦你不学这些东西 要接触更深入的内容就很困难

一件东西有没有用就个人观点啊，干嘛一定要说服别人…

数学真的是最不能嘴的，你买菜计价先不说，你拿的菜篮设计的承重，你骑来的机车，你出门的时间计时...说真的科技一直演化数学真的无所不在，下次这种话题先排除数学不然聊不下去

我觉得多弄点测验做适性探索卡重要

就你这篇文，选文组就能不用唸了阿，那么薪水会告诉你

国中基本教的就尽量简单 但是要有让人知道自己擅长啥的测验

不要说别的，数学有一个很热门的分支叫 统计，就很难没用

结论不都一样 没有没用的学科 只有没用的人 当某人说某学科没用的时候 就只是酸葡萄心态罢了

我说的深是，例如有人说三角函数没用，更可能是因为他的程度没有到，所以只需要享受别人结的果就好，对他而言三角函数就只是应付考试

因为义务教育就是国家认为你作为一个“现代人”“公民”最基本该懂的东西，他不管你要不要用的，数学是这样，古文也是这样

对那个人来说就是没用没错啊他可能一辈子都不需要学三角函数

我觉得那个就比较类似会出现在快可立杯子上的笑话而已

但只要理工科存在 就永远有人用三角函数的成品服务他

没听过牛顿123也不影响生活，但你能不知道吗

就像很多人一辈子不用学日文 也能一路看动漫

学历史可以去yt讲故事==

不只是卖菜，还有卖鸡排的

你去唸技职还真的不需要唸三角函数那些

所以我才说 这问题就又要回到自然组眼中的国文科必要性XD

我是比较倾向义务教育就教白痴等级的知识就好了

因为国文是没得让你选大家都一样

人人都能学会跟扫文盲99%一样一样

化学，但要找到自然组觉得高中该放国文的就少很多了这就是性质上的差异

前面有一篇推文说得好 整天说什么没用 然后又再嫌没文化做不出有深度的东西Y

月经文 = =不知道为啥每两三个月都能拿出来吵一次多长点知识也没啥不好的 很难完全没用

数学在打电动其实还满重要的欸== 数学强的看一下大概就知道配装方向了

因果反了吧，就是学了那么多还拿不出成果才叫没用

我也觉得什么都不要学了，一出生就抓周，抓到哪个行业就学

能看懂古文就不会觉得没用了

成果就是看到一些文言的东西能体会呀

长大了你自己再决定要不要反悔

成果就是看最后段那群的教育成效阿

你投资钱和时间下去，没产出就会减码的道理

台湾最不爱读书的也能识字 这就是成果但其他国高中程度的东西吸收率就感人了到国中就大量左耳进右耳出 没吸收到到最后 筛选才是这些学科的用途了换言之 你第一章教名词后 后面内容换成一整套海贼王跟火影忍者全民素质也不会差很多

只是识字国小国中就能读小说了

义务教育的效率看的就是最差的那群学到多少

所以你要学螺旋丸还是百八烦恼凤吗?

只是识字你可以不用上学，课程内容没差

但你不给这机会 一般人也没得学吧

学测考如果你是鲁夫要怎么成为海贼王

你要用教学成果的话，现在随机考路人古诗跟背三角函数保证前面会的比较多，按照你的成果论要砍掉数学课给古文欸

学海贼王学一学变鲁夫怎么办

成果论叫薪水

是啊 “义务教育”上来说可以砍啊

别怕 鲁夫那个一般人也学不来

我可没说医学生就不需要专业训练

那比较是你个人对义务教育的看法

这些是有用的知识阿，古文除了考古中国能干嘛

能上PTT这件事情需要数理化 但是不需要古文 这就是差别

你现在没全民见大体老师只有医学生见医生一样能帮你开刀

但你上PTT可以不用会数理化就是了XDDD

看PTT上的言论只会觉得上PTT可以不用接受任何教育

数物平常用不到？Diy就有机会碰到了吧

全世界没有用薪水建立的教育系统阿，连中国都还会把音乐才艺放进去考试了，要用薪水定义你可能要搞一个全球独创的教材

历史也没有未来啊XD 而且是真的没啥用

所以义务教育确实大半都能砍啊XD

仔细想想 自己最常用的高中知识是用月相跟时间判断方位跟农历日 或是反过来判断时间

每一天都是新的历史阿 历史会增加内容 古文...?

你砍一砍依照类群早点教别的卡实际

国文和历史是比较特别的科目，他是价值观与国家认同塑造的一环

本来义务教育弄到需要补习就很扯

薪水高的职业会是热门科系 算是有关吧

你不如让他们回避一辈子用不到的 时数拿去精进一辈子用得到的文组告诉他网络上能查周期表就好 后续的就自己有兴趣选修

你知道希腊 古罗马 清朝发生什么事，要干嘛？影响你上班下班吗？

理组一样 很多东西教个一章知道存在就好

目前就是这样，理工是可以完全不唸社会了

完全不知道历史会在国家上踩雷阿(对日本投核弹:_

历史课对于非洲国家的雷点也没提啊XD

楼上你确定对方不是故意在酸在呛吗哦，是楼楼上

文史哲三科就基本文化跟国家认同的塑造 你可以不当医生 不当工程师 但是你起码会是一个台湾人吧虽然中式教育文跟哲没分家 所以一直不太强调论证能力

要"故意"酸或呛更需要历史 才能呛到痛点

说到哲学，利玛窦就说过类似的，说中式哲学还是停留在文字面上，没有真的逻辑分析

是啊，所以我才说人家搞不好就是知道这里你痛，故意的

中国文化上没有一般所谓的西哲的知识吧

我看各板都没有禁止人讲错话 没知识顶多被笑 脸皮够厚就没差

上班时间有这么多可以打字笔战文组有多重要的，猜猜看是什么系的

不能这样想，义务教育还是得教复杂的东西 才能挑选出英才，都教白痴的东西，学生都变白痴了应该说教归教，哪些学不会认为没用的人就提早把他们放弃掉。不要为了表面的平等就放弃能力分班这回事

所以考试的核心是筛选

不靠文史社会学科去建立学生的三观，要靠什么?

不知道有用到 =/= 没有用到

只教实用至上的东西，然后其他人格养成就随缘?

国文废课不废课我不知道，但我知道现在30岁以下的中文阅读能力极差倒是真的，光是这种语感能力丧失就很严重了

直接快乐教育不就变欧美那样，随便就被DEI操作

英文数学觉得没用的人本身才是没用的人

市场买菜哪可能需要高中数学 卖闹==认真说 国中毕业可能就够生活所需了

现在教育也没什么人格养成的成分阿

我高中学古文也没觉得这没用过啊

现在的养成不就看分数填学校出版业衰退代表五育理想目标也没达成并没有每个人都塞一堆知识就人人热爱阅读反而是一堆后段学生怕书怕到长大不看书不买书了反效果了

说人快乐教育，但是一到真正在研究还有国际大奖，大多欧美的

学古文本来就是一种阅读跟文化素养吧基础教育本来就不是针对未来有没有用而去学的不然三角函数有比较有用吗

文学发达程度台湾也远输快乐教育的国家我们现代文学根本凉了这也证实塞太多不代表等比例增加效益更多时候是鼯鼠五技的效益砍一砍早点下课可能课余时间还更能当土壤

到最后你会发现学校教什么不如老爸是郭董对吧

你下课拜师学艺时间多了 可比上课跟国文老师瞪大小眼有效多了

典型用钱跟收入来衡量一个人的社会，到最后什么都不在乎，很可怜

那你的全民文学超高素养在哪XD

骑机车送餐什么学科都不需要，对啊

实际成效不是变成一堆人基础学科就在补习反而整个文学阅读、技艺相关都不若他人吗最后有所成就的产业也是依赖高等教育而非义务教育带来的集体多美好风气

高中真的是应该多一些选秀课程 塞太多非必要知识了 高中生弄的跟社畜一样

结果基础学科也没比没人强，新兴一点的AI和CS也是，最终技能点到代工上面去了，也不是说瞧不起代工

毕竟基础学科也是为了大考筛选服务而不是真的目标普及知识最后成效就是比其他国卷而已 一堆补教虽然有比以前改善 但仍然是头几卷的行列文创成绩不出众 阅读风气不如人起薪待遇也没比同等GDP的欧洲国家好上哪

学数学是为了让你不被卖场骗

结果全联比一堆快乐教育国家标错价更凶XD

另外我觉得学校根本不是完全在学知识，一方面是在训练学生服从

是啊 其实你把课程内容代换成金庸还是魔戒都差不多毕竟比起总体的学习吸收率更看重的是“学习觉得自己不感兴趣知识的意愿度”

义务教育=训练社会需要的稳定的打工人

借此筛选出丢啥内容都有良好吸收率的族群来作为前几大学校吸纳的目标

这个社会不就是只用钱跟脸来裁定一个人的价值吗w

所以人文素养的理由很难成立阿XD到最后也是平均偏后的程度而已但集体额外花费的时间可多人不少完全就是事倍功半

最惨的是体育大部分也没人强，风气方面更是

人都在补习班了 要啥体育

我觉得义务教育最重要的公民素养法律道德都没在教

嘿啊 民刑法检查司法都教育不足到现在仍然广大民众不懂报案跟警察能干嘛该是常识的东西不教 教一堆更后面的东西

这篇正解XDD

@diablohinet 有教啊 怎么会没教只是就像很多学科一样，老师教了 然后...就没有人后

我小时候公民道德课从来都没有一次正常上过

英文还是需要啦，我爸连26个字母都不肯记，连开关的on跟off都搞不清楚

都被借去什么XX课 最后我沦落到放牛班直接自习

教育不灌输服从观念是要怎么成为强国(′・ω・`)

看完推文只觉得，一直把理组人的观点当成整个社会共通的经验，讨论频率会对不上也是很正常的事……

其实把必修弄成选修就好

工三小

学古文就跟你学钢琴吉他跆拳道插画茶道一样重要，对生存没什么用，但是闲下来调剂身心不错，没兴趣就算了。也没人要你念高中大学，你说的这些东西都是提升个人水准，照理说念大学的本身就应该是社会菁英，菁英不会在那边说念这个干嘛。但因为现在所有人都去沐猴而冠，然后一堆不是菁英的家伙在问为什么要学这个那个，其实你可以都不要学。