楼主:
shirman (幼稚小鬼)
2025-12-05 14:08:22※ 引述《Xration (胤盛家ノ家庭事情)》之铭言：
: 人家秦朝从一个弹丸之地逐步拓展
: 后来取得巴蜀后后勤补给实力大增
: 靠后勤跟地势击败楚跟赵进而统一六国
: 怎么蜀汉也是坐拥地利却没办法？
: 刘备号称双臂过膝，还使了一手好双剑
: 是不是其实刘备打起来是像刷哥一样的双枪侠
: https://i.imgur.com/ZC5EWha.jpeg
: 所以从saber变成幸运E的lancer
这个齁
就要讲到国中打世纪的经验了
我国中同学最喜欢打黑森林
然后用城墙把要道包起来，龟起来打觉得这样无敌
然后每次都被我用相同战略打败
我都去占领他不要占的地盘
他喜欢龟墙内，那墙外的部分都是我的了
最后我地盘资源都比他多
巨投集结点直接射在他家门口
城堡和戟兵就堵在巨投海前面
二十几层的城墙和火炮塔都照样被拆
蜀地也是同样情形
历朝历代，天下统一者都把蜀地摆在倒数第一或第二的顺序去处理
自己取得汉地多数地盘，再来征蜀
那割据蜀地的政权难道就像我同学一样坐以待毙
不会自己打出去吗？
因为同样是地理限制因素
四川天险跟城墙不一样
城墙是人家进来困难，自己出去容易
四川天险是连自己出去都困难
所以孔明的完整隆中对才会是取荆蜀
蜀当作一个大军可以放心远征，不会被偷家的大后方
荆则是发动攻击前，把兵和物资从蜀地运出的前线集结地
有蜀有荆，对一个政权来说才能进出自由
当然，荆州也只是关中的替代方案
孔明大概因为关中被曹魏占了才想到荆州这个替代方案
失去荆州之后，蜀地天险对一个政权的困难
因为孔明用兵有道，总是主动退兵，
所以大家对于从蜀地进军蜀外有多么容易翻车的印象才不深
不过从后世的蜀地割据政权
大概就能知道这难度有多高
那么结论是啥
有巴蜀能不能统一天下? 难，但能成功
刘邦就示范过类似战略，他从汉中往关中进攻，整合了两地
蜀地政权一定要拿到一个进出方便的前线集结点
选项也不多，不是关中就是荆州
拿到其一
才有办法发挥天险大后勤基地的优势
不然就是被困在铁桶里等人家快统一了再来收头
就这样
作者:
Owada (大和田)
2025-12-05 14:12:00刘邦能成功的主因是天下大乱 群雄割据但诸葛亮那个时候魏国就是铁板一块
作者:
Owada (大和田)
2025-12-05 14:13:00隆中对就说了 成功的关键只能是要待天下有变天下没变 就不应该北伐
作者:
torrot (totoro)
2025-12-05 14:14:00我觉得刘邦是特例 真的不能拿来说
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2025-12-05 14:17:00隆中对当时关中还在西凉众黑帮手上啦,但真的离当时的刘备太远了
刘邦会赢主要是当时天下除了蜀地以外基本上都被战争摧残
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2025-12-05 14:19:00刘邦取天下的速度太鬼了
作者:
badruid (Gryphon)
2025-12-05 14:20:00关老爷水淹七军威震华夏时是最有可能的时候，但东吴自然不可能乖乖让你做大
还有就是项羽这个人太自负,又不听劝,如果听范增的早赢了
刘邦能成功其实很大原因是项羽把自己人缘搞得实在太差劲 打到最后变成天下围攻楚
每次都不杀刘邦,搞到最后气走范增,送走韩信,自刎乌江
作者:
yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\)
2025-12-05 14:23:00如果蜀汉只是想要活下去应该能撑很久吧，但北伐就...防守时的地利反过来就不方便打出去，魏的资源跟人又比
作者:
Israfil (赎罪圣音)
2025-12-05 14:25:00项羽最大问题就是他跑回去彭城啊 你让项羽在关中 刘邦刚
作者:
yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\)
2025-12-05 14:25:00他多，除了等他们自爆没啥办法
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2025-12-05 14:28:00关中人心不稳也是主因 无论章邯的叛将身份还是他头上主公项羽前面才屠杀多少秦人
作者:
huanvdn (火天离)
2025-12-05 14:28:00项羽的成功版可以参见秦王李世民
作者:
HsuGun (山月饿死舞)
2025-12-05 14:29:00项羽杀楚义帝阿，明明可以用更聪明的手段，却偏偏直接杀
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2025-12-05 14:29:00
天下未乱蜀先乱，天下已平蜀未平
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2025-12-05 14:34:00
刘邦数项羽十罪，第一条就是不爽没有封他为秦王，弑杀义帝的大事放到第九、十条，充满私心完全不演的
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2025-12-05 14:39:00
成汉就很妙，内斗不断，但外力都忙着其他事，给它蒙到四十几年
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2025-12-05 14:54:00刘备那时候关中混战 但再怎样也轮不到刘备抢 因为就算成功取得楚蜀 关中也一定早被某个强大势力占据蜀地的特殊性 占这块的一定晚死
作者:
johnny3 (キラ☆)
2025-12-05 15:12:00看到有人说过刘邦可以用汉水补给打出去 到三国时代汉水改道刘备就打不出去了
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2025-12-05 15:12:00刘邦能赢最根本的要件项羽战略犯蠢 富庶的关中不要 回易攻难守的彭城楚地 而且又天真以为当个盟主就天下太平要是项羽听从建议直接入主关中 刘邦就一辈子只是边陲割据反观曹魏基本上没有什么战略面的大错项羽本身政治能力也差 灭秦后分封诸侯反而进一步造成互相结怨 要就互相火并要就失和 一堆叫都叫不动的该君子的时候不君子(抓刘邦妻小) 该小人的时候又不小人(鸿门宴) 妇人之仁真的是很贴切的评价
作者: narumi150729 (narumi) 2025-12-05 15:25:00
刘邦攻关中的时候东边还有个齐国在乱楚项羽选了个近的先处理反而让刘邦一口气把关中吃干净隆中对要的就是这种要曹家内部出大乱子然后打出去
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2025-12-05 15:35:00关羽推出去的时候就是利用中原爆发叛乱可不是新三国把他写成看到刘备军团在汉中有斩获 而贪功也想在襄樊进取的无谋样算了 新三国已经可以算是另一部同人志
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2025-12-05 15:44:00好多人说新三国是搞笑片 实际上不就原作毁灭者粪作
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2025-12-05 16:01:00齐国也是项羽搞的
诸葛亮提隆中对的时候曹操还没有讨伐关中的韩遂马超本来的北伐路线就是一路走秦川（关中）一路从荆州打河南的 刘备一开始打下四川后还不想打汉中 后来才听法正的劝 不保汉中益州终究是没有出路