Re: [闲聊] 有了巴蜀怎么蜀汉没办法统一天下?

楼主: dt9151017 (Jay)   2025-12-05 12:18:39
借串问一下
我一直很好奇
像西元前后1~2百年的科技都没有很大的改变
那把以前的人放到未来1~2百年
或是1~2百年后的人往前丢一样强吗?
比如像这篇文把亮子丢回秦国那个年代
科技力其实没差多少的情况下
他的战术还是一样强吗?
作者: RbJ (Novel)   2025-12-05 12:19:00
我看很多异世界穿越,都跟我说非常有效
作者: Israfil (赎罪圣音)   2025-12-05 12:20:00
古代都不会差太多 你晚别人百年也不会有太多新见识而且教育层面既不普及 素质也差很多
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2025-12-05 12:22:00
哪来没突破 生产技术就各种改良了
作者: Israfil (赎罪圣音)   2025-12-05 12:22:00
绝对不会发生像某些转生穿越剧那样 你把一个年轻人(甚至
作者: QoGIVoQ (乳酸菌)   2025-12-05 12:22:00
大拐点应该是印刷术吧
作者: Pochafun (波加风)   2025-12-05 12:23:00
是在现代人眼里感觉才差不多 春秋战国战争有马车 汉后变骑兵 光这点战术就差很多了
作者: Israfil (赎罪圣音)   2025-12-05 12:24:00
还是学生)丢去另一个世界 他从生产工具到攻城武器都会做这种事情 最多就是听过那种事物但不会有制作说明书
作者: melzard (如理实见)   2025-12-05 12:25:00
帝制时代人脑思想的差异不会大到无可挽回
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-12-05 12:25:00
装备技术会差很多喔 农业生产力也会有差
作者: badruid (Gryphon)   2025-12-05 12:26:00
三国时马蹬是划时代发明,如果孔明把这技术穿越回战国影响很大喔
作者: CjackC (颉哥)   2025-12-05 12:28:00
孔明饱读史书 这点影响巨大
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-12-05 12:28:00
三国还没大规模运用吧,而且蜀汉也没多少马
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-12-05 12:28:00
生活水平在工业革命之前都没有大变化的,基本上上限就在那
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2025-12-05 12:29:00
光不论器物 打lol也知道运营差距吧 孔明那套屯田 官营产业跟财政制度的运营穿越过去那个经济直接碾压
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-12-05 12:29:00
军事科技也不会产生质变,基本上还是由环境和体制决定你
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2025-12-05 12:29:00
还是有差啊 冶金 水利 工程建设各差一点就会差很多 然后战术思维也会因为有没有实例参考差很多
作者: Israfil (赎罪圣音)   2025-12-05 12:29:00
那你是要确定人均智商亮子耶你把廖化丢去战国时代他能开无双吗
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2025-12-05 12:30:00
甚至政治制度也是
作者: Israfil (赎罪圣音)   2025-12-05 12:31:00
即便是亮子身边的人好了 你要他们在旁边跟着学 都不一定能学这个天才学得好了 更何况你穿越到另一个年代 你还要把你所学的技术讲授给工匠 将军 官吏才能实行
作者: yoyun10121 (yoyo)   2025-12-05 12:37:00
西元前后两百年是青铜器时代转型铁器时代, 差超级多
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2025-12-05 12:38:00
东亚统治体制差很多 观念也差很多 前提是要能掌权你以为明清能比前辈挺更久是单纯靠赛吗?
作者: alen0303 (艾伦零参 智商负三)   2025-12-05 12:40:00
马镫有看过的要仿造不难 不能用铁 用铜用木还不行吗
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2025-12-05 12:42:00
古代没有ptt 废文仔成天背古文历史嘴砲battle 往前送一百年是真的能把历史事件讲给当权者
作者: Atkins13 (Atkins13)   2025-12-05 12:42:00
问题是巴蜀汉中都不产战马 北伐图凉州一方面是要取品种当时战马产地跟矿脉一样看待
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-12-05 12:43:00
你的问题是没有马啊,马的问题几乎困扰了整个宋代
作者: Atkins13 (Atkins13)   2025-12-05 12:44:00
孙吴过不了江淮也是苦在没战马
作者: spfy (spfy)   2025-12-05 12:44:00
亮子:干 怎么又是我
作者: Atkins13 (Atkins13)   2025-12-05 12:45:00
不是所有的马都能做战 没经过育种先不说随便就跑不动了连长途跋涉的存活率都成问题
作者: carllace (柚子)   2025-12-05 12:48:00
宋朝的资料只有16%马能当战马用
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2025-12-05 12:48:00
马也有分等级 金人就是靠马厉害碾烂所有人
作者: carllace (柚子)   2025-12-05 12:49:00
汉朝不知道哪个皇帝开始有给马穿皮鞋、木鞋来强化马奔跑能力
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-05 12:52:00
你知道秦朝时中国铁器还没成为主要武器吗,差距哪里小了想想吧,前代的战术到后代都有用,那后代的战术打前代怎么会没用?
作者: Atkins13 (Atkins13)   2025-12-05 12:57:00
然后这篇从头就搞错了 诸葛亮是以政治见长 北伐只是因为缺乏人才 只能当张良韩信萧何三合一超人史料上北伐也没有太多战术上的记载
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-12-05 13:00:00
那你是不是得先从教秦朝挖铁炼铁开始?还是那句老话,环境决定了你有什么军队,科技一样需要时间普及等你在古代弄出一只现代化武装军队你头发大概都白了,而且这还是先不讨论成本的情形
作者: Israfil (赎罪圣音)   2025-12-05 13:02:00
要讲马镫喔 靠这个技术领先统一天下还是难 为什么 因为镫这种东西的用处在于更容易控制马 但问题是控制马继而引导出骑兵战术和配套装备的技术全部都要更新才有那个战斗力
作者: darkbbyy (.....)   2025-12-05 13:05:00
亮子会躺到刘邦才出来然后抢萧何的戏份
作者: Israfil (赎罪圣音)   2025-12-05 13:06:00
例如弓骑兵好了 你要把从未在马上使用弓箭的士兵 弄出装
作者: alen0303 (艾伦零参 智商负三)   2025-12-05 13:06:00
确实 正常的诸葛亮根本不会想入仕暴秦 六国还比阿斗难扶
作者: Israfil (赎罪圣音)   2025-12-05 13:07:00
备 练出马上射箭准度 还有在战场配合指挥调度的战术 不但
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-05 13:08:00
不是捏,我是反驳他说科技没差多少,没说要把科技带回去欸
作者: Israfil (赎罪圣音)   2025-12-05 13:08:00
需要时间 更重要的是这要具备一定规模才有明显战争力量
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2025-12-05 13:08:00
其实他应该不是要问村夫能不能把科技带回去重现吧 应该
作者: Israfil (赎罪圣音)   2025-12-05 13:09:00
这个马镫的存在不出几场战争 人家一定就注意到了 如果没有在几场战争就完全消灭掉对方 很快这个军事优势就会不见
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2025-12-05 13:09:00
是问村夫扔到秦国用秦国等级的东西打出来
作者: Israfil (赎罪圣音)   2025-12-05 13:10:00
可问题就是你要大规模更新编制装备 人家不可能不注意到
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2025-12-05 13:11:00
所以那些要花时间农的背景科技就先不用考虑了
作者: Israfil (赎罪圣音)   2025-12-05 13:14:00
三国时期各国对马的认知不像西班牙和阿兹特克落差那么大你的对手对于骑兵的理解和战术运用甚至不会比我方差
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-12-05 13:16:00
你掏出什么东西 只有你懂 你是没法让一堆人执行不失真的
作者: Israfil (赎罪圣音)   2025-12-05 13:16:00
对面吃几次败仗之后躲在城里不出 俘虏到几个骑兵 捡到几
作者: Atkins13 (Atkins13)   2025-12-05 13:16:00
把诸葛亮丢去当时秦国就会变成水利或治粟大臣 战国不是只有打打杀杀 更是农耕的重大演进 有脑袋的君主不会丢一个赛跑的去游泳 哪怕后来发现他游泳也很行
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-12-05 13:17:00
每个人帮他家族牟一点动一点手脚 你政策就面目全非了
作者: Israfil (赎罪圣音)   2025-12-05 13:17:00
个没损坏的马镫 你的战场优势大概就只剩最多1.2年了
作者: Atkins13 (Atkins13)   2025-12-05 13:18:00
秦国可能跑出个什么诸葛渠 农到你饱
作者: samvii (....)   2025-12-05 13:19:00
如果诸葛亮有机会跟秦始皇说到话,赵高跟李斯会被夷三族吧
作者: ihateants (Naruhodoh)   2025-12-05 13:20:00
除非你是石神千空不然任何人穿越都很难产生什么巨大优势
作者: Atkins13 (Atkins13)   2025-12-05 13:21:00
千空那个也是爽片啊 量产没在考虑纯度跟转化率的
作者: yheb88 (yheb)   2025-12-05 13:22:00
马和人都是要训练的 不是装备在那就会用了 最近刚学骑马脚的发力姿势一直被纠正
作者: carllace (柚子)   2025-12-05 13:22:00
秦国要发展炒钢法的话不知道要搞多久
作者: Israfil (赎罪圣音)   2025-12-05 13:23:00
铁器短时间内出现也不会是什么神兵利器 先不提制铁成本那种大规模人力生产的军需武器品质都不会高到哪里
作者: alen0303 (艾伦零参 智商负三)   2025-12-05 13:24:00
真要帮秦的关键不是发明什么装备战术 秦早就辗压各国了
作者: Israfil (赎罪圣音)   2025-12-05 13:24:00
青铜制武器当然是不硬 但实际上配给士兵的那些大量生产的
作者: alen0303 (艾伦零参 智商负三)   2025-12-05 13:25:00
关键是要怎么把秦制过渡到汉初 几乎是再次变法了
作者: Israfil (赎罪圣音)   2025-12-05 13:25:00
铁制武器同样也是砍个几下就凹了断了
作者: carllace (柚子)   2025-12-05 13:29:00
战国末期的铁器主要是杂质过多虽硬但脆
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-12-05 13:30:00
你敢在蜀地用马镫信不信几年后北方就比你遛了?回到战国可能赵真的因此反杀秦你觉得好用的东西只要没有技术太差到太离谱都是没几年敌人也学起来用
作者: carllace (柚子)   2025-12-05 13:33:00
炒钢法是造不出更好的炉子而发展出来减少杂质的技术
作者: HsuGun (山月饿死舞)   2025-12-05 13:33:00
没用的,除非是牵涉到化学层面无法复制,不然单纯工艺层面
作者: alen0303 (艾伦零参 智商负三)   2025-12-05 13:33:00
变法难就难在秦王要无条件挺你 你还会得罪军功集团
作者: HsuGun (山月饿死舞)   2025-12-05 13:34:00
敌人就算做不出完全一样的,做个差不多的东西总是办的到的
作者: alen0303 (艾伦零参 智商负三)   2025-12-05 13:34:00
战争机器关不掉 怎么样都白给
作者: alen0303 (艾伦零参 智商负三)   2025-12-05 13:37:00
你还要劝住秦始皇不要滥发民力修驰道修长城修陵墓你拿什么劝? 秦始皇什么东西都想在他那代完成 勘比杨广
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-12-05 13:39:00
看罗马军团进化史就能知道如果敌人比你强他们就会一直找方法破解,然后最终被体量和制度优势磨死
作者: HsuGun (山月饿死舞)   2025-12-05 13:39:00
你就算学会热兵器,敌人搞不好也可以学来用
作者: IaKoMu   2025-12-05 13:39:00
以现代视角去看秦朝 三国都很落后,但三国距离秦朝有400年,肯定比秦朝先进。三国能用的战法,秦朝不一定能用
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-12-05 13:42:00
你科技真的要透过代差打死大概得像三国自卫队那样了给关公一把机关枪
作者: HsuGun (山月饿死舞)   2025-12-05 13:42:00
战术也一样,你可能第一次初见杀有效,第二第三次就不一定
作者: alen0303 (艾伦零参 智商负三)   2025-12-05 13:50:00
反过来说 你穿越赵国 你还在发明的东西 秦国已经流水线生产了 整个赵国都是密探 你家相国很可能都被秦国贿赂了
作者: LonyIce (小龙)   2025-12-05 14:10:00
文明帝国?
作者: holybless (D.)   2025-12-05 14:28:00
巴蜀空降师

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