https://i.imgur.com/sV4PzTt.png
以前玩三国志9可以让高智力武将(比如马谡)指导士兵，这样可以培育出兵法厉害的武将。
然后我们的苻坚大帝也曾经想到办军校
https://i.imgur.com/YO2BUCy.jpeg
(苻坚)作教武堂于渭城，命太学生明阴阳(天时地利)兵法者教授诸将。
https://i.imgur.com/N19prmY.png
这时有多次军旅经验的朱肜表示：
“您是说，您想要让一群身经百战的将士，去教室乖乖坐好，听一群没打过仗的书生教导他
们怎么打仗是吗？”
坚乃止。
这招很鸟吗？
作者:
bamama56 (bamama)
2025-10-07 20:42:00这问企管系最懂
作者: WWindg 2025-10-07 20:46:00
理论知识和实作经验又不一样
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2025-10-07 20:46:00这就是纸上谈兵的最佳例子啊。叫那些老师实际上场打个几
作者: Hitagi (黑仪小姐的脚下埋著提姆) 2025-10-07 20:47:00
工地老师傅也是身经百战啊
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2025-10-07 20:47:00仗，就知道该不该跟他学习了
还好现实里没有什么网红防长对底下一片将军训话，觉得自己最行最厉害的行为（？
作者: WWindg 2025-10-07 20:48:00
关羽和张飞就是这样一开始看不起孔明
作者:
scott032 (yoyoyo)
2025-10-07 20:49:00兵法本来就要教啊，不教怎么放战术
有些环境的士兵是随便抓个农民 问他要吃馒头还是刀子
作者:
Israfil (赎罪圣音)
2025-10-07 20:49:00如果有好的名将可以教学当然用有经验的人去教啊 问题是并
作者:
STAV72 (刁民党党务主委)
2025-10-07 20:50:00战争的可怕之处在于真的有人可以看出对手的下一步，尤其是同门的（孙膑庞涓）。反而像拿破仑这种才是怪物，镇暴
作者:
Israfil (赎罪圣音)
2025-10-07 20:50:00不是随时都有这么好的人选可以用 而且多的是人虽然在专业
苻坚那个案例是真正的身经百战的战士 三国志游戏环境
好的，这礼拜的课我们请到人称飞将军的李广先生来当讲师
作者:
Israfil (赎罪圣音)
2025-10-07 20:51:00一大堆经验超丰富的师傅也只会要弟子去做就对了
作者: Hitagi (黑仪小姐的脚下埋著提姆) 2025-10-07 20:53:00
也是有身经百战的球坛名将 改当教练后带到年年垫底的
善战跟擅长教学其实是两回事不然就不会有那么多体育明星当教练被喊瓜了
说到棒球，运动科学的发展改变了现在选手的上限谁说唸书没用的？
可以教识字、讲解史书战例，让将军们自行解读自行研讨
学一些不同领域的知识(就算你没有认真学)搞不好有帮助
我的想法是苻坚办军校没问题，但试办学生选错了，应该让下一代的贵族子弟先来
作者:
saviora (飓风之翼)
2025-10-07 20:54:00这些将领也许战术很强 但战略未必行吧
作者: Hitagi (黑仪小姐的脚下埋著提姆) 2025-10-07 20:54:00
马谡教学顶多会跟你说从上面冲下来打比较有利 他又不是将
龙猫就是了呀 球员时没一线球星亮眼 但他带出总冠军
作者:
saviora (飓风之翼)
2025-10-07 20:55:00所以才会被谢安这种他们看不起的书生仔打爆
作者: Hitagi (黑仪小姐的脚下埋著提姆) 2025-10-07 20:55:00
军不会硬逼你爬山 你觉得他讲的有漏洞也可以课堂提出来相互讨论
毕竟从农田里采收士兵的设定是真的存在而所谓的“武将”相对都是上等人 水准是真的差很多
作者:
qk2007 (你家厚德路)
2025-10-07 20:56:00马谡善长的地方是后勤和内政 但刚第一次实战实习就遇上张
不过谢安在后方下棋，在淝水冲锋的是姪子谢玄(也算身经百战了)
本来只是被逼着打仗的草民 你让个武将正经的去教学能够提升水准也是很合理的事情
作者:
saviora (飓风之翼)
2025-10-07 20:58:00他是降将 没办法
作者: Hitagi (黑仪小姐的脚下埋著提姆) 2025-10-07 20:59:00
就算是王平 他当到大将后帐下也是有马谡之类的参谋可以提供意见的吧
你工程学系学生还不是得上一堆只做理论模拟的教授的课
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2025-10-07 21:02:00不只后勤跟内政吧,征南中主要的战略方针就是用他拟的
作者:
j147589 ((joyisbitch))
2025-10-07 21:02:00大家同心作战
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2025-10-07 21:03:00马谡适合参谋策画跟地方行政,但就是不适合带兵
当过兵的就知道，有些人就是在学长面前乖的跟狗一样等学长退了，掌权了，那个死嘴脸就出来了然后就一直出包
作者:
zball (QQ)
2025-10-07 21:06:00军事素养跟现代战院 是要培育下一代将校管用的 已经是身经百战的将领 要就拿像韩信或汉尼拔这种有卓越战绩的来教才对不然怎么服众
马谡虽然被刘备那样讲，他还是人材，只是被亮子rush（蜀汉资源很紧，亮子也只能冒险）
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2025-10-07 21:07:00第一次带就带这么难看是真的不适合吧,违背指令擅自调度还临阵脱逃,为将最不该干的事情它基本上全干了
马谡遇上满级司马懿，赵括遇上满级白起，都是没有第二次机会
原文只说诸将，范围太大，如果真的是指方便的将领都要来，可以看到慕容垂邓羌坐在台下听课的景象？
马谡表现出来的错误太离谱 张郃一看就知道怎么完爆了
作者:
sobiNOva (星星彻夜未眠)
2025-10-07 21:10:00美军那个不是没打过仗阿 是战场环境不同美制武器要空优搭配情报跟后勤 在乌克兰不好同时凑齐
之前有讨论过 马谡可能是因为出身地区的原因他脑袋里面就是上面百分之百一定会有水源
作者:
raider01 (raider)
2025-10-07 21:13:00美国教乌克兰的问题是美国人没打过穷仗不然美国人打仗经验肯定是全世界最丰富的
作者:
zball (QQ)
2025-10-07 21:14:00马谡遇到的是张郃 而且是两万对五万的人数差 有军事专家想过可能是马谡对野战或防守战没信心才用奇兵乱摆 有实战经验的将领 就算打不赢应该也知道如何迟滞敌军败而不退
马谡不但弃军而逃，事后还不敢回来躲到向朗家最后被抓出来
作者:
STAV72 (刁民党党务主委)
2025-10-07 21:14:00山顶水源不能扎营吧？又不是总人数不到两百的登山同好社？
作者:
scott032 (yoyoyo)
2025-10-07 21:16:00马谡也不是经验的问题，一开始就违令了 根本白目
2万5拖不住5万大军废到笑 真田用3500拖住3万8耶
他甚至不用打胜仗 打一打败北回来都符合诸葛亮的预期
作者:
loverxa (随便的人)
2025-10-07 21:18:00其实马谡也没有一定要打赢 主要是要拖时间 拖到亮子收完陇西回来就功德圆满了 结果不只丢还丢太快 然后还弃军逃亡 不杀你都不行
或许他心里反而在想 标准太低了吧 我赢一场给你看看
作者: Zsanou 2025-10-07 21:19:00
掌握理论与实务才能如虎添翼
马谡其实就是有经验了 加上其学历高觉得单纯做到是不够的 要做好打出战果 然后就没有然后了
阿亮：帮我撑10秒就好 马谡：开大突击AAAAAAA
作者:
arexne (R U MINE?)
2025-10-07 21:20:00实际上运动界 好教练通常球员时期成绩都普通甚至不好的比较多
你直接问王平大哥怎么办 然后照着做 一样轻松拿及格分
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-10-07 21:20:00马稷算是超强公务员吧 让他当内勤绝对没问题
作者:
zball (QQ)
2025-10-07 21:21:00就说啦 没实战过的 会因为对自我敌军战力没个底 就容易走偏路作不切实际的假设
当然如果来的不是张郃 而是比较平庸的将领 搞不好魏军就真的会爬山要夺下山头了 这样马谡要的居高临下 势如破竹的效果就真的能做到
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-10-07 21:22:00换个猛将领兵搞不好就直接杀下来了 就马稷都选错选项
作者:
cor1os (大丈夫だ问题ない)
2025-10-07 21:23:00他理论没问题啊,不要带兵就好
作者:
zball (QQ)
2025-10-07 21:23:00用三千拖三万的 菜鸟将领办的到的没几个 甚至老鸟将军都不一定做的到了 那要将士用命士气才撑的住 不然早散了
王平其实就诸葛亮给马谡的保险 本意是老鸟带菜鸟刷分 这样老鸟降将的身份能洗一洗 菜鸟能拿功绩
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-10-07 21:23:00王平真的是刚好反例 诸葛亮死后还在汉中守住大军
作者:
cor1os (大丈夫だ问题ない)
2025-10-07 21:24:00王平真的是蜀汉龟王
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-10-07 21:24:00直接示范给你看什么叫专业的曹爽如果赢了大概也没高平陵了
作者:
cor1os (大丈夫だ问题ない)
2025-10-07 21:25:00王平防守的直觉不错啊,就跟草莓兽一样,进攻不行但防守DPOY
作者:
STAV72 (刁民党党务主委)
2025-10-07 21:25:00首先比例就完全有问题，山顶冲杀就算完全没有灌木阻隔，超过两千人就不可能进行战术突袭，阵形面阔超过50人以上根本不可能灵活调度，而且冲杀很吃默契跟反应，当自己上弦贰飞哥腻？
话说回来 确实如果真的被围水源被断 你不当机立断趁前两天士兵还有战力冲下山拼一波 待在山上搞到自己渴死干嘛？ 可能这也是经验差距吧
如果你真的有办法歼灭敌方 那这个违令就不是问题问题是...这恐怕要项羽来才能办到
作者:
spfy (spfy)
2025-10-07 21:28:00以前玩无双想说王平这杂鱼是谁 后来才知道他超猛
作者:
gtfour (朱兆兰)
2025-10-07 21:29:00马谡其实还有个问题，他改变布置的形容是“举措烦扰”
冲第一波就被颜射了 只能退后集气等第二波 结果没水不能集气 对面还开始开BBQ趴体
蜀汉就是超缺人才 才会有这种rush出现你违令违到打赢那肯定是会被保下来的不过你以后还是别打仗了 当一辈子军乐队吧
作者:
zball (QQ)
2025-10-07 21:31:00会占山头也可能是之前汉中之战 黄忠占山头居高临下 用战术机动打爆夏侯渊的战例 但后面曹彰领军也是用守平面水源地围困黄忠军逼其撤守的战法 都有示范了还能这么两光才是诸葛亮他们生气的点 当初也没几人想到马谡会这样干
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-10-07 21:33:00那马良为啥是运输队不过真的军乐队之王应该还是大舅子吧 打到这边都99了
作者:
STAV72 (刁民党党务主委)
2025-10-07 21:34:00违令还能打赢只有一种可能，【气氛大师】擅长保持高昂士气，强将手下之所以无弱兵，主要是因为士气打不垮，维持阵形直到全军覆没这种SSR
违令打赢其实不少见 就是指挥者对风险的评估和你不同指挥者觉得不能赌双方50%全灭的机率 结果你莽上去赢了以棒球来说就是九局下叫你好好点 结果你直接再见轰
作者:
zball (QQ)
2025-10-07 21:40:00楼上 那是项羽型的将领 他之所以号称霸王 是因为他带兵几场大胜 都是违背兵法让自己被围然后爆气打爆所有人的 那种诸葛亮司马懿正面来战都未必挡的住 要用费边战术避战消耗才能赢 这种将领历史上没几个 蜀汉有这种将领 司马懿吓都吓死了
就你如果结果是好的 那大多都没问题 实际上将领本来就应该看现场状况 为我方创造更大优势 这些事是大后方的总指挥不知道的 当然 你如果打歪了后果自负
作者:
zball (QQ)
2025-10-07 21:42:00破釜沉舟跟九围一战 在他之前绝对不是兵法教范 连背水一战都算抄他的...
那要探讨的可能是 为什么这家伙把自己的士兵逼入绝境自己的士兵还可以兴奋成那样的 他是有什么洗脑能力吗
像张郃受命夺街亭 如果他是白痴看到蜀军已经先行一步布阵就呆住去报告司马懿 对魏来说拢右就要全喷
作者:
zball (QQ)
2025-10-07 21:44:00当时秦大将还以为楚军不懂兵法一定能围歼 摆出围死态势准备收割 然后就...
作者:
zball (QQ)
2025-10-07 21:45:00项羽个人战力太扯 底下军力有样学样 那士气低不了的
作者:
arexne (R U MINE?)
2025-10-07 21:49:00路...路布达！！！
作者:
zball (QQ)
2025-10-07 21:49:00济河沉舟没破釜啊 那老兄还加码
欸 假设你家将军冲第一像在玩三国无双 这还真的能带动士气
主帅带头冲锋本来就是带动士气的方法，当然风险也很大李如松就是太爱冲最后把自己送掉
作者:
davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)
2025-10-07 21:52:00窦建德表示
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2025-10-07 21:54:00吕蒙表示
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2025-10-07 22:03:00拿破仑读过军校吧?
孙子兵法有告诉你什么是死地，但没有教你置之死地而后生，只告诉你“死地则战”，因为不战就等死了，不是有意拿来当战略的意思
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2025-10-07 22:09:00看现场状况也还是要考虑整体战略目标的,战史多的是追求局部战术胜利结果反而导致整体战略崩坏的张郃如果看到马谡爬山就呆掉回撤那反而直接违反他被赋予的战略目标了而且当时他的上司根本就不是司马懿
作者:
poke001 (黑色双鱼)
2025-10-07 22:31:00孙子兵法的死地而后生不是叫你劣势头铁硬干就能打赢八
＜九地＞篇：疾战则存，不疾战则亡者，为死地是故散地则无战，轻地则无止.....围地则谋，死地则战孙子不是教你这样就能赢，而是警告你在不当机立断就
主要马谡除了兵力是劣势外 有时间地利优势 有胜利目标
会死的时候就是得战，这不是求胜计策而是止血方案孙子的理念一直是教你最好不要开战，还有让自己处于
作者:
jamee (啊哈哈)
2025-10-07 22:45:00战略和战术的差别。
但如果真的得打仗，那好吧，请注意以下这些事项大概是这样，孙子不教你战场上的奇策的所以孙子兵法看起来会很无聊，像老生常谈但你看就是有桌上优等生连老生常谈都做不到，只想着要居高临下势如破竹，然后就给自己老板一个
作者: AngelNo13 (十三号天使) 2025-10-07 22:48:00
孙子兵法成书时孙武其实也没有实战经验
作者: AngelNo13 (十三号天使) 2025-10-07 22:49:00
但那个内容有个几十年的军旅经验都很难写出来
举个打牌的例子(???)有张牌是50%自己抽两张 50%对手抽两张有次官方办了个搞笑活动逼玩家必须放这张牌那么在战况陷入劣势时 你就要仔细考虑要不要用下去不过没人叫你在正常想赢的牌组里面放这张白痴牌.......实况主都会放，因为有流量
就孙子兵法来说变成死地状态前应该要马上撤退主动布置成死地毫无备案然后喊陷之死地然后生叫低能
第一个喊置之死地的低......历史名人是谁？孙子还有另外一句话叫做必死可杀看到对方将领这么喜欢置之死地 那就送他上路
还是说清楚一点好了，在九地的最后，孙子其实有写：投之亡地然后存，陷之死地然后生但这不是直接教你把部队“投”、“陷”到亡地死地他在前面有先警示你必须先熟悉国情、地形、在地人三者缺一不可，全都做到才能不拘法度，然后以实务、实利去驱动军队，做到指挥全军整齐如指挥一人然后你才谈得到逆境求生这种极限的打法
作者:
buke (一坪的海岸线)
2025-10-07 23:35:00这样算是群马吗
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-10-08 03:55:00理论要实际去试才能知道有没有用，其实历史上多的是输的比马谡还惨的，去嘴一个输一场人就没了的指挥官没啥意义，楼上提到费边，那时期费边前跟费边后来被换下去之后的罗马指挥官基本上都输的比马谡惨多了，可以打到所向无敌的罗马人被汉尼拔成批屠杀费边前后的人都用命证明了费边不打才是正确的
作者:
jickey (THE REAL FOLK BLUES)
2025-10-08 07:59:00EMBA:
这篇文章孔明如果没设想过曹叡会派禁军支援也很不合理吧，陇西都要丢了