※ 引述《chuckni (SHOUGUN)》之铭言：
: 作者 chuckni (SHOUGUN) 看板 C_Chat
: 标题 Re: [讨论] 西罗马帝国这一坨屎有救吗？
: 时间 Tue Oct 7 03:35:25 2025
: ───────────────────────────────────────
: ※ 引述《STAV72 (刁民党党务主委)》之铭言：
: : 罗马帝国分裂后，先后面对阿提拉的入侵，后来君士坦丁堡的东罗马使用坚壁清野，甚
: 至西
: : 墙被震垮后用黄金续命成功。
: : https://youtu.be/HP2ufokjj28
: : 诡异的状况则是出现在西罗马，明明沙隆会战凯旋，结果战后还是一样高卢人中立不管
: 事，
: : 罗马皇帝跟哥德领袖互相暗杀，啪一声没了。
: : 同样是罗马帝国嫡系，怎么一个能活到被土耳其开箱，一个被哥德黑快GG。
: : 西罗马这坨屎到底该怎么变法图强才好呢？
: 一个领土广大历史悠久的大帝国要瓦解他需要花费
: 多少力气呢？
: 整体来说，沙隆会战只是侧面反映了当时西罗马的
: 实际情况，那时的西罗马与其说是帝国不如说是因为
: 害怕阿提拉的势力所以聚集在一起的多民族联合军的
: 盟主而已，那时所有日耳曼部落都怕了连不列颠和
: 西班牙的部落都派出了援军参战，对，这些地方全部
: 都是罗马帝国昔日的领土
: 西罗马或应该说罗马帝国的问题是延续的，从三世纪
: 危机时，政治上、经济上和军事上都开始出问题，这
: 时期的皇帝不是被秒杀就是想办法在补洞，补洞往往
: 又造成更大的洞，经济残破就抽税，军队无法应付新
: 型态的冲突就爆兵，一个人管不了就多一点人来管
: 然后这些解决方案往往引来新的问题但旧的问题没完全
: 解决变成了越来越多的洞，然后财政、政治影响力上
: 的捉襟见肘又进一步导致国土外围地区逐渐失控并进一
: 步造成财政更加的困难，然后在这个循环之中最后帝国
: 会走向瓦解
: 我刚刚是说瓦解？对，至少西罗马他并不是我们理解的
: 那样像明末那般被叛军或蛮族攻入首都灭亡的
: 首先讲蛮族
: 三世纪开始持续了数百年的民族大迁徙导致在五世纪
: 的时候帝国已经满地都是定居下来或还在到处窜的蛮族
: 部落/王国，连当时的罗马军队都习惯招募和雇佣蛮族
: 帮他们打仗，早就甩不开蛮族了，罗马本身就没有
: 那么重的血统至上情节，实际上在帝国还强盛的年代
: 皇帝可以是任何行省甚至是外族出生，所以在这种文化
: 背景下，只要你愿意头戴桂冠穿罗马式服装讲拉丁语那
: 罗马公民和元老院就完全的支持你的统治正统性，当然
: 你需要军队支持，而这就是罗马后来越来越乱的根本
: 原因
: 军队
: 军队的混乱才是罗马被重创的根本因素，三世纪开始
: 有一个时期皇帝的平均在位时间是不会超过一年的，
: 这段时期的皇帝频繁的被本应保护他的军队给刺杀，
: 军人干政造成了非常严重的内耗，而且也给了他们的
: 外部对手打击他们的机会以及国内野心家崛起的机会
: ，三世纪的罗马就像三国志一样三国鼎立、蛮族横行
: ，而且比三国更糟，因为东方还多了一个超级帝国
: 萨珊王朝没事来找你打架抢东方领土
: 从四世纪以来，罗马军队的日耳曼人比例就一直在提
: 高，这当然是很严重的问题，因为在军人对皇帝统治
: 影响很大的罗马这代表着日耳曼人开始有能力介入宫廷
: 的权力斗争，随着他们影响力越大他们对罗马皇帝的
: 存废就有越重的话语权，或应该说话语拳
: 罗马军队的战斗力整体来讲其实没有掉太多，但政局的
: 混乱导致帝国无法集中力量应付外部危机，蛮族持续的
: 掠劫造成乡野经济被破坏，这影响了整个帝国经济稳定
: ，帝国缺钱就会影响军队战斗力，然后东方大国的
: 威胁反而让东方行程产生了自立门户的野心，帕米尔拉
: 帝国的诞生正是因为这种背景之下从罗马分裂出去
: 到了五世纪，别说是行省，连意大利的分离主义都很
: 盛行，就算没有蛮族来打，西罗马也是一年到头有僭主
: 在地方上闹独立，帝国根本已经支离破碎了，这个时期
: 蛮族在帝国乱窜不说，还常常勒索西罗马或干涉内政，
: 实际上离罗马远一点的地区已经跟本就脱离控制了
: 然后，在几百年的混乱之后，西罗马灭亡了，确切的说
: 当史学家定义476年9/4为西罗马灭亡之日时，这一天
: 罗马人甚至不知道他们灭亡了，因为皇帝退位、国内混
: 乱、蛮族满地是早就变成日常的景象，他们还是过著
: 他们的日子，没人强迫他们需要留辫子、改讲蛮族语
: 或改信蛮族信仰，因为此时的蛮族已经会讲拉丁文、
: 跟罗马人一样生活、甚至连宗教都信基督教了，除了
: 看起来壮一点之外其他部分几乎没什么区别，甚至这些
: 蛮族成为了罗马人的保护者
: 而很讽刺的是后来造成意大利本岛罗马人跟罗马文化
: 大规模破坏的却是“最后的罗马人”，实际上那些在罗马
: 灭亡后仍然过著罗马生活的罗马人此时正接受东哥特
: 王国的保护，而且其实发展的还不错，哥特人跟罗马
: 人都仍照着自己的习惯生活、用着自己的法律，罗马人
: 用罗马法、哥特人就继续用老日耳曼那套，甚至没什么
: 罗马时代的苛税
: 但当贝利萨留远征罗马时这场战争彻底的摧毁了原本
: 保护的还不错的古罗马面貌，经济、文化、人口都受到
: 很可怕的破坏直接导致了日后伦巴底人入侵对意大利
: 更严重的破坏
: 结果来讲，一个经历长时间统治的帝国要直接武力消灭
: 它是非常难的，但大帝国总是充满了问题与矛盾，他们
: 会像是一个病入膏肓的老人一样持续的被绝症折磨著
: 直到他衰弱到无法应付新挑战者为止，当然你要说
: 有没有帝国快速被征服覆灭的？当然有，有一个更古老的帝国遇上了他的煞星：亚历山大
: ，然后没几年就被
: 用拳头给打灭了，后来的蒙古人拆帝国的效率也是
: 一等一的，拿破仑也短时间之内手撕了一个神圣罗马
: 帝国，而且他撕的挺碎的，基本上能干出这种伟业的人
: 都是战争史前几的佼佼者了
:

早就烂很久了，罗马强盛的时间跟他的国祚比起来其实很短

感觉比起唐末，西罗马更像西晋......高卢境内太多蛮族、胡人迁入，根本管不过来.....由于政府机能缺失+军队边防为题太大，只能跟蛮族合作合作久了又给蛮族独立 或 作乱的空间.....当然不止高卢，意大利也是随蛮族到处从阿尔卑斯南下

应该是五胡十六国时期，那时期北朝就是找寻多民族政权调和方法的时期，基本上也是用血来换

知识推

即便西罗马崩溃后，意大利罗马彻底崩解也是长时间的过程，如哥特战争时期意大利半岛上的罗马人仍一定程度欢迎罗马中央回归，但后续战争过度惨烈、东西分歧、黑死病、阿拉伯大征服、伦巴底人入侵，直接将意大利罗马的认同直接瓦解掉