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最近无聊又看了不少FSN系列的精彩战斗片段，突然好奇红A是否真的没凹赢狗哥的可能性
UBW中明显能看到全出力的狗哥，光白刃战就已经快到让红A有些招架不住
甚至最后红A还是以嘴砲方式，诱导狗哥开死翔跟他对轰
如果狗哥开的是死棘，红A就算开花瓣盾应该也是死路一条
反过来看，如果红A真的投影了什么不得了的东西送狗哥下去
在狗哥有战斗续行的技能之下，感觉狗哥还是有能力拉着红A一起在黄泉路上作伴
我好奇在红A存活的前提下，是否有机会战胜狗哥呢？
像是让红A投影射杀百头之类的跟狗哥对轰，不晓得是否可行...

不是克，就纯粹数值跟机制都不如人而已

死棘拿出来红A一点办法都没有

跟克制有啥关系，纯粹是狗哥强。

不靠嘴没办法吧 死棘太无赖了

红A没出全力，但出全力应该也打不赢狗哥是真的强啊

应该问 死棘先手的话5战有谁能挡吧 作弊saber跟B淑没问题

而且他一个弓兵跑去打近战本来就怪怪的

其他人估计都接不下来啊(?

红A是称二流都算勉强 神秘性低下的现代英灵

死棘本来就没什么人能挡阿

Master远坂凛那种六围 废到笑

看到后面才发现狗哥一直没拿卢恩出来玩

红A开无限剑制，能耗死狗哥吗?

红A要赢就是躲起来找机换干掉他的master而已

狗哥打红A 出死棘都嫌浪费魔力

狗哥是能扛王财半天的人 UBW想耗死他只会自己魔先干

挡死棘要B叔跟金闪那个等级才能吧 挡不住不可耻

狗哥很强...虽然他一直被搞但机体和神秘性都是顶的

开无限剑制笑死狗哥吧，跟狗哥这种魔耗超低的打消耗战。

记得设定上红A本来就打不赢武艺本来就很强那票英灵

不要看狗哥各种犬死 他真的很强

狗哥在怎么说也是一个神话体系的顶点耶

闪王财跟闪UBW差不多吧

狗哥还有避矢，开了跟没开一样。

弓兵跟人近战的时点就已经

4啦 不是才刚有人问 还爆文！

完全克死 甚至狗哥不留手一下子就决胜负了

不是 不要被嘉年华骗了欸 狗哥虽然在二创是搞笑角色

狗哥没被麻婆搞完全能跟巴姊一起打赢5战

红A打正面本来就很烂 本来面板就比不过正常战士英灵了

狗哥宝具 太威猛...单体根本就太恐怖了

五战除了他又是全明星阵容

要这样写剧本才能让库夫林退场已经够难对付了

但认真说五战本来就是鬼扯级的英灵莫名其妙多的一场啦，光是他能达成战略性目标就已经根本是奇蹟

也不用笑红A打近战 不论近战远战都是狗哥占优

狗哥的强度放在全从者来看可能踩在T0跟T1的门槛上

不过我倒是好奇狗哥正常情况下能不能赢闪闪

正常情况，是指不老马的闪闪吗 XD

狗哥就武力跟魔术都超一流的家伙，还有死棘这种作弊招

狗哥是凯尔特大英雄耶 红A只是个现代人怎么比

闪闪的战力就是正常从者的顶点，输赢是看他脑子有没有发病不是看纸面战力的。

然后红A了不起三流 就算有未来视加成也顶多搆到二流

然后打狗哥确实是天克 近距杀不赢远距吃避矢加护

不可能赢啊，干架资格都没有，打狗哥先问能不能过死

就算被逼自杀还能靠战斗续行反杀 完全就是狗角

棘，没稻草人或钟摆直接下去

正常就是老马状态啊 都老马了没什么不可能

双方正常状态下不慢心 狗哥打赢闪闪的机会是0

狗哥就算不用死棘只要不被限制正常打都会赢

能扛受肉+手加减闪半天 但也就那样

忘了闪闪的百宝袋有天之锁了，那当我没问，干

可是红A有伪螺旋剑，专克外挂的

闪闪愿意陪他打半天也是看得上他了 吗

先射到再说

能扛金闪已经是他含金量的证明了 同一个篇章C妈就被秒

哪有什么陪不陪 金闪就是被他拖住了

狗哥是凯尔特神话的大英雄，最强的那一批要红A这种没知名度的现代抑止力守护者打赢他也太为难红A了

伪螺旋剑哪里专克外挂？他就是个比较痛的远距离输出而已。

再回那个认真打机率0的推文 闪不认真打好像也不到5%

是吗?那我记错了QQ

不是克不克的问题了 就没一项是赢的

extra中闪闪跟迦尔纳有对决过吗？满想知道这两人的较量会是谁输谁赢

螺旋剑就只是红A的大火力输出手段而已约等于一次A等级程度的火力 然后燃费比超差

螺旋剑就爆炸箭矢，用来给幻想崩坏炸的，没啥特殊能力

克制的前提是双方实力相近

红A是全方面都输狗哥 死翔也只是勉强撑下来

红a哪里划水，至少ubw线柳洞寺扛狗哥他没在划水，人都快死了，狗哥被下令咒才是真的被迫划水。

运气也是实力 运气E的菜鸡还是拿去喂狮子吧

螺旋剑本身有特效，但红a拿着又改过的东西就只是纯粹

闪UBW跟闪王财完全不同意义啊，一个是耗魔大又只有剑类，等级还低下的宝具，一个是不耗魔，出来什么东西完全没底的东西。

投影射杀百头的前提是狗哥会乖乖给你投影复制

其实士郎就有说啦，在UBW他大概打不赢任何正常英灵

虽然枪兵幸运E已经变成梗 但实际上Fate系统的幸运并非我们理解的“剧情惨度”而是检定各种判定用的因为Fate面板本来就是套TRPG模板出来的

王财会被UBW后发先至单纯是金闪又发疯只跟他玩剑

谦虚吧，至少可以赢莎士比亚那票

ubw开出来本来就是搞笑用的，极端例外情况下他比闪闪王财丢得快刚好有用。不然ubw的本体一直都是他附带的抄袭跟投影效果。

金闪多丢点怪东西或是玩久一点士郎就自爆了满级大佬穿着没任何能力的课金时装还放海打PVP结果翻车

听说闪闪为了配合土狼还故意只丢剑给他投影我是没注意到这点就是了XD

闪闪就想看杂种跟不跟得上

不然你以为士郎能投影的剑哪来的，就是因为金闪只丢剑啊@@

没跟上就死 基本上就是Bm到翻车

没想这么多 就看爽的

从者面板上的幸运实际上比较像FGO的命运力的概念吧

从者面板上的幸运比较像是检定时的加成

闪闪丢啥都没差，ubw开出来那个破烂的蓝耗他黄金甲穿好就没事了。

像傻巴靠赛躲死枪就是幸运+直感凹到大成功

至于他为啥不穿那又是另一个问题了。

平常幸运E只是玩梗 除了少数角色真的衰小到靠北以外

闪闪不用仍怪东西啊，EA就轻松破结界了

我比较好奇巴姊战神剑因为只能先制1个宝具，所以敌不过闪闪的一堆宝具。那让狗哥抱着闪宝具，然后先制掉1个宝具能否打赢闪闪呢

闪闪也不用穿金甲啊，直接像FSF一样，再空中跟你玩就好了。

打个ubw要他用ea也是太看得起ubw了。士郎就算外接电池根本也没多少魔。

就不想对杂种出EA啊

除非闪闪出EA不然没办法触发逆光剑吧

玩到快翻车才想到自己还有EA

EA扣著回家

所以后面BM到翻车才想拔EA等于输两次

逆光剑的反制是必杀技 单纯宝具弹不了

逆光剑判定的是王牌不是宝具，闪闪丢个王财应该是开不出来。

反正看过ZERO、FSF，金闪有几百种能赢士郎的方法，士郎会赢就只是因为他是士郎。

正面抗衡要打赢闪闪 得请出拉二这种级数的

跟士郎当然有关系啊，因为士郎就是刚好有赢过金闪可能性的杂种。

闪闪就算在sf也要被人直接把仓库门关起来，只能说别期待闪闪在从者战有啥纸面战力胜负会发生了。这种角色跟有12条命的海叔一样是写来输的。他在hf还大意失荆州直接被黑泥吞掉勒，闪闪的死法根本不差士郎一个，他随时随地都能在新作品搞出新死法。

考古吗？怎记得上个月也有人问

闪闪的强度就是拿来帮他上各种乱七八糟的剧情debuff后在各种乱七八糟的前提下输掉的 正经对决没法写啊

结果又歪到闪闪身上，果然强者的宿命就是战

因为标题根本没啥好聊的啊，红a与其追求打死狗哥不如看看能不能让他笑死。

狗哥就比红A强很多阿

红a打狗哥这种压根没争议的玩意就没啥讨论空间啊

讨论红A跟狗哥打起来谁强这种毫无讨论空间的话题还不如讨论把安徒生 大仲马跟莎士比亚聚在一起来个天下第一作家系从者武斗大会谁会赢还比较有趣

狗哥甚至打完黑红A后还能给黑呆来一发宝具

除非那天有专克狗哥剑职出现 不然红A都没胜算吧

剑抗枪只是fgo游戏性，就别提这个了

红A对上狗哥就是受（重点错误）

爱尔兰大英雄vs一个默默无名英雄

还是来讨论闪闪为什么又又又又又又又又老马了比较有趣

我是指专门针对某类型的从者的那种专克 不是游戏阶职说剑职是因为红a只能投影剑类

不谈职阶互克这种FGO设定，红A就算搞偷袭也打不太赢库夫林

螺旋剑：？专门克制狗的剑老早就出现过了，然后设定也提了那要和大狗生前有渊源的人使用才有效果。

你去哪生一个比螺旋剑更克制狗哥的剑啊？

跟B叔一样 太多DEBUFF LANCER原MASTER战力最强 被暗杀然后又被言峰的令咒限制 整个原作只有UBW第二次对ARCHER是他的全力

黑杯已经开释了一切狗哥：为什么我一直挂掉黑杯：剧情需要

他本来就不弱

所以说除非啊

ARCHER强的点是他就算实力不如对方也常常能善战

就算有那种东西也会跟螺旋剑一样设定挡掉啦，不然怎么迫害红a，这对很常一起出现在同作品。

有那东西我敢说九成也会是神造宝具

仔细想想 f/ex红a不就赢狗哥了不过我也忘了 那次狗哥有全力吗

幸运就是实力？讲得好像红A幸运很高一样

幸运wwww 红A的幸运就算御主是凛的时候都很低XDDD狗哥和金闪都是刻意被写弱+缺点的 不然照原典太强了没人打得赢Saber也是刻意写debuff 不然她生前宝具也没有很少

两个幸运E要比什么？

就全面不如啊，狗哥连逆风缠斗都特别强

红a就是废 跟克不克无关 单纯就他废物

电子世界，无铭炼铁能力上升的情况和一般情况又不太一样了

红A能和狗哥缠斗最大原因是麻婆要他不能出全力

红A只看帐面数据就是UBW外都很平凡

狗哥可以说是开头就扛一堆debuff才会看起来好像能和红A打五五波 事实上他超强 武术魔术都会的全才人物

以前看讨论红A作弊赢法还是有的，学动画金闪拿螺旋剑，逼狗哥依誓输掉（生前狗哥约好下次跟螺旋剑打得输掉）

那招老早就在设定层面被封死了，要和狗哥生前有渊源的人拿螺旋剑才有那个效果。基本就是要小刚本人来才有效果

那东西写在螺旋剑设定上，非相关人物没用。

螺旋剑几百年前就已经讨论过没有用了 红A不是和它有关的人所以誓言对狗哥无效而且这设定是很古早以前的设定集就有明写的

红A因为投影的关系手段够多 所以实力不怎样依然拥有

要先召唤到狗哥生前 和他结下渊源（好像有本子演过

红A的优势只有先看过剧本而己 但他看过的剧本和剧情线也不完全相同

红A白质低但因为投影实际上不弱，不过那有啥用，5战各种牛鬼蛇神。

没有 实质上也很弱

扣掉大学长闪闪也是一堆他有投影跟剧本也打不赢的。

只是因为手段多样化所以有以弱胜强的微小可能

很弱那是没可能，现在一堆从者更弱的一堆，更别说五战也有比他弱的

战神剑要后发 所以不能检定狂海的死吧

如果金闪不老马的话 他投影也没用 不过偏偏就是会老马

主张红A很弱是很吊诡的一件事，那海叔被打掉六条命是啥，一堆人设定上连打穿都做不到。

战神剑是后发先至 但海叔的十二试炼不是攻击型的应该没办法发动

战神剑对应的是王牌 但发动归发动能不能打空是另回事

还有在自家阵地被红a爆打的c子、被蘑菇钦定正面战斗没外力支援会被红a压制的小次郎

逆光剑那东西本来就没取消掉12试炼啊。

蘑菇有提过十二试炼算是海的王牌，所以战神剑能发动杀不完十二命是一回事，反正能发动就是了

UBW强度就随剧情需要浮动的啊（

逆光剑这东西基本上就是每个个案分开看，光是他判定的标准是“王牌”这种意义不明的东西放在型月也是一等一的模糊不清。更别说他的后发先至到底是先至到哪里去这种问题。

说电子世界红A能力上升 但狗哥也没有负面状态 那这样四舍五入一下 不就代表在f/s红A还是有胜算的XD

fha后日谈，巴洁特还在猜拳的时候用战神剑让自己必胜，那段也是很搞笑

战神剑的机制比较像是后发反击=>歪曲因果变成先发=>对方已经被打倒了=>所以对方的攻击因果上自然不存在

无铭跟红A基本上是不同人（因为设定对不上后来定调）

所以对同为因果系的死棘就会变成后发先至和必定命中同时作用 双方同归于尽狂海的case是人死了 可是会复活所以是这样但不是这样

逆光剑发动后会很神奇的会把先后顺序洗掉

是不同世界线的自己吗

其实红A跟狗哥有来有回应该是圣杯战争本身就只能达到那个出力，所以大家实力看起来接近

其实无铭就是设定写一写对不上然后吃书。

红A只有UBW能看也没说错，毕竟是UBW装在红A身上他才能当英灵，不然只能被当路边一条随便踢死。这东西从哪个角度来看都破格到不行，完全是被阿洽的机体拖后腿

和什么圣杯战争出力限制无关啦，杯战牛鬼蛇神都出现多少了。

确实当成不同世界线，相当于旧剑跟傻巴的关系会比较好

无限剑制就他特有的能力，踢掉再来谈也是很莫名其妙就是了

无铭可能跟黑A都比跟红A类似，至少他们都是ex世界线的

我不建议把有杀生院出现就当黑a也是ex世界线，月姬世界线都有杀生院了（

吉祥院（指正）

红A很弱，他就跟假佐佐木小次郎一样只是凡人

不行，狗哥的死棘太无脑了

逆光剑一年能制作的数量记得也就10颗左右

因为狗哥真的很顶兼具听话 省魔 多功能

ARCHER绝对是平均以上 那是因为第五次太强他防战都能被SABER LANCER称赞 BERSERKER也认可他投影宝具更是他最大优势

狗哥平A就能把红A干了

虽然常常笑弓兵打近战但绝对有水准

一开始在学校看起来五五开 后面直接打补丁说是被下令不能太认真 太苦了红A

弓冰打近战不得已的呀, 一个避矢加速直接远程无敌把弓职废掉

学校初战也没五五开 武器一直被打飞 要耗下去也是ARCHER先没魔吧

我怎么记得没多久之前才刚爆文XD

上次讨论这个是不是九月而已啊

红A除了UBW还有赤原猎犬吧，那东西的威力我记得在HA是能够击败Saber的，没有令咒支援Saber没有办法在红A发射间隔中靠近红A阻止他射死士郎

0 红A要打赢那些妖魔鬼怪真的只有开全图趁御主单独行动摸掉

就不知道用赤原猎犬故意射枪哥周围的地板 避矢生不生效

看了一下F的白野语音 官方后来也没有要分无铭还是红A吧XD

出bug他们也懒得分了 后面变EX角色叫他无铭

闪闪T0 狗哥T1顶 红A大概T2边缘吧？先不论克制 战力上就是不同等级的从者了

就真的完全打不赢凹到狗哥开死翔已经是最好的发展了 结果还是差不多爆开死棘更不用说 检定根本骰不过 戳下去直接没救

机体跟神秘性直接被屌虐

红A没魔开ubw必输啊 开了胜算也很小

这两个完全就不是同等级的从者

要论便利性 狗哥一堆卢恩符文可以用红a只有假货

五战除了隐藏的BOSS闪闪外真的是海叔最强

说起来 天之锁到底是专对神性半调子有用 还是对真正的神也能控到死阿看到提妈硬扯掉天锁我就有这疑问

就是对神性有加成而已, 神性越高加成越高, 但没保证一定锁的住

战力设定本来就很不严谨了 B叔 力A+敏耐A 红A 力D敏耐C 力量 速度 防御 全都远不如人 近战还能打掉B叔6命？

狗哥算是普通人参加杯战能拿到最好的从者了吧

因为是靠武器不是靠机体吧, 不然没到A级直接全无效了站着当木桩给你打无伤

你我不会说“关羽被吕布克的死死的”你不会说*

我觉得嘴砲诱导他上麻将桌有机会(x)

天之锁只是对神性有加成，对上湿婆 梵天 羽蛇神索尔，说不定会被扯断，毕竟金闪闪只是半神，他的道具再强也不可能能压制主神说不定遇到须佐之男，直接扯断然后十拳剑砍死金闪闪