※ 引述《DarkKnight (.....)》之铭言：
: 这次FGO活动
: 有武田信玄 上杉谦信
: 龙虎都有了
: 查了一下还有个 有相模之狮称号的　北条氏康
: 身平看来也是很强怎么名气不如前两位？
: 在日本也是这样子吗？
江戸时代的显学＝吹神君
但要吹神君，就不能忘记吹打败过神君的信玄。而吹了信玄就又不能漏捧谦信
三本柱＝强，其他人再强也都要矮一节以示尊敬
怎么吹捧，可参考江戸后期学者頼山阳(1781~1832) 编著的汉文编年史‘日本政记’
在永禄四年(1561)，上杉辉虎与武田晴信大战（第四次）川中岛的记述后
插了篇比正文还长的多的小论文，评论武田、上杉、北条和织田四家的攻守
※　以下 Gemini 直译
赖襄（即赖山阳）说：
武田信玄和上杉谦信两人的用兵才能可谓旗鼓相当，连北条氏和织田氏都比不上他们。
这四家在元龟、天正年间（约1570-1592年）相互对峙，互不相让。请容我尝试分析他
们之间的攻守形势。
大概我国（日本）的地势，是由东北向西南延伸，因此东北高而西南低，疆域的宽广与
狭窄也随之变化。奥羽山脉延伸至甲斐、信浓一带，山峦重叠紧密，如同人体的脊梁。
关东八州位于其东侧，越后国在其北，东海道诸国环绕其南，再往西则是尾张、浓尾，
以及京畿、西国等地区，这些地方大体上都可视为甲信这个“腰脊”地区的延伸。
关东八州的疆域最为辽阔，由北条氏占据。越后国次之，由上杉氏占据。东海道再次之
，由织田氏占据。然而，这三家若无法夺取甲斐与信浓，便无法成就完整的国家霸业，
这是第一点。
北条、上杉、织田三家都未能建立完整的国家，而武田氏却能夺取这三家赖以建国的根
本，凭借的正是自己的国度。甲信地区虽然山岳重叠，土地的肥沃度和兵力数量比不上
关东和东海道，但其所处的位置，正位于日本的“脊梁”之上。凭借此地势高处，可以
俯瞰四方，对我方而言利于出兵，对敌方而言则难以入侵。这就是武田氏之所以能鼎立
于三家之间而不屈服的原因，不仅仅是因为其用兵之术天下无敌。
然而，在用兵上能与武田氏匹敌的，只有上杉氏。因此，武田与上杉为了争夺信浓之地
，意图夺取对方的领土以成就自己的霸业，就像两条蛇在争夺一个洞穴般互相攻击撕咬
，如此相持了数十年。正因如此，位于他们左右两侧的北条氏和织田氏，才得以保全各
自的国家。
北条与织田的领地，与武田氏互为腹背之势。这两家位居平原，仰攻占据险要地势的武
田氏，之所以能够抵挡得住，不仅仅是因为他们土地肥沃、兵力众多，更是因为有上杉
氏在后方牵制着武田氏，使得武田不敢轻易出兵深入。
上杉氏的土地肥沃度与兵力数量，如同武田氏一般，不及北条与织田。其所占据的险要
地势也不及武田氏，但用兵的才能却与武田不相上下。因此，上杉虽多次出兵关东八州
，也数次图谋美浓，但最终无法夺取的原因，也是因为武田氏在其后方虎视眈眈。
所以，武田氏与上杉氏，为了争夺天下的“脊梁”而相持不下，胜负未决。北条氏无法趁
此机会夺取奥羽，而织田氏则趁机攻取了京畿地区。从高处攻向低处与从低处攻向高处，
形势上的难易度是不同的。因此，织田的土地与军备愈发强大，实力达到北条的三倍。等
到武田、上杉、北条三家的主帅相继去世后，织田便从东南方向先灭了武田氏，取得了甲
斐与信浓。后继的丰臣氏，也因此降服了上杉氏，平定了北条氏。
北条氏与上杉氏因为未能得到甲斐与信浓，本来就无法成就完整的霸业，而武田氏仅仅占
据甲信之地，便足以雄踞一方，压制他们。更何况是以甲信以西的全部力量，夺取了甲信
的险要地势，那么从甲信以东，到越后、关东八州，乃至奥羽，便再也无人能够立足了，
这是理所当然的。这就是天下形势之所以能够归于一统的原因。否则，由低处攻向高处，
由狭窄之地攻向宽阔之地，怎么可能成功呢？
※
内容有点豪笑，没当过兵的学者之言。但这大概就是江戸时代的主流显学
武田信玄和上杉谦信两人的用兵才能可谓旗鼓相当，用兵之术天下无敌
武田、上杉两家的土地与兵力相对差，靠的是用兵才能及地利
但武田、上杉两氏互争，便宜了北条氏和织田氏
织田氏实力三倍杀北条氏
反正龙虎相争渔人得利，故北条氏和织田氏都不强，靠土地肥沃跟兵力多
在武田、上杉争夺天下的“脊梁”而相持不下时
北条无法趁机夺取奥羽，但织田氏则趁机攻取了京畿地区
是因为地势的难易度（这个脊梁、地势高低的论点真的很好笑）
总之，北条拥关八州，还被仅仅占据甲信的武田压制，又打不下奥羽，高低差历历可见
谦信还多次出入关八州，信玄也围过小田原城
又没打败过神君，最后小田原征伐还虎头蛇尾
氏康的高光，河越城之战(1546) 年代又太久远了，吹捧氏康和北条的人自然少

龙=虎>龟>猴>狮,没毛病.信长手下没一个比猴能打的,也不用列了.

但我觉得谦信跟信玄凭那个不肥沃的领地可以威震日本真的蛮有料的要不是领地烂烂一堆山的，成就应该不只如此

上杉的士气好像异常比别人家强，真的奇妙

越后之龙是真的有料吧 关东到处扁人

也没到威震日本啦 就在关东玩动物园而已

XDDDD. 确实，关东玩而已，西边都没玩到

荒山野岭吹成脊梁太夸张了吧

但当时信长还是挺注意两人动态的 真的硬要打上杉根武田对信长布局还是不小压力

因为包围网如果一起踹过来会炸裂阿

毕竟越后之龙是美少女(x

上杉那个是信仰等级不一样

后面有硬刚啦,只是柴田真的挡不住上杉.

禁欲与信仰的最强武士(错频)

对日本战国史没什么研究，我怎么印象上杉家的家臣背骨仔跟废物居多全靠上杉谦信本人能力高，武田有矿有骑兵又有不少能人忠心家臣，两者才刚好打平，用兵能力上上杉谦信应该比较高吧？还是我小说家言听多了？

武田方背骨比较多吧 他上位主要还是他真的那座山上最会打打得 信玄本人还差点被儿子踢下去

武田：“I Have The High Ground！”

上杉家的地比较好，但将领少数能打，而且八成是智障，武田烂地方全靠挖矿，家臣团强的跟鬼一样

把甲信说成烂地再把龙虎吹到天上再加上德川时代本来就抑织田,能吹的真的剩狸猫

就第四次川中岛 虽然战略目的没达成 但武田家死了一堆大咖来看 上杉的用兵应该还是技高一筹

江户时期：德川好棒棒，武田打爆他好棒棒倒幕时期：德川坏坏，武田真田打爆他好棒棒武田穿越到未来才知道自己这么强

真正的世界之脊 吐蕃：说的好 我大吐蕃天下无敌

浅显易懂

我只想说Gemini已经这么强了吗？

不过信玄好像除了用数量压制在三方原电过神君外 其实没有什么可以吹的战役耶...北信浓还被村上打了个狗吃屎

武田有金山啊 还是可以的

甲信地烂死了 光是山地你出去就得绕山路 人家平地走直线就行 运输成本就差多少了 你多走一天就多吃一天的粮

上杉家就是一直有一批扬北众和上野边界的那帮人整天在跳反，然后往西也是跟本愿寺在北陆的势力打架信玄不吹川中岛和三方原他光是在世时打下的地盘就完全能吹了，他开局可是只有甲斐还跟自家父亲不合又有强势国人压不太住的状态耶

还是想看if 长篠，信玄来打不知会不会赢，还是干脆认耸烙跑

没有否定信玄实力啦 只是觉得带兵打仗反而是他最不突出的点 结果后世都在吹这方面

柴田挡不住谦信 主要是那时织田家在北陆根基未稳 跟当时织田家合作失调的关系 后面柴田稳住之后就稳定推过去了（虽然谦信挂掉后的御馆之乱是更重要的因素）

武田还有不少猛将 上衫…就军神战术能力太扯了

第四次川中岛 谦信用兵评价高是因为他带的兵还比武田少 但还是差点打到武田翻车的缘故（但他若带多武田可就不正面打了）

柴田会被打输是因为那时他们本来是要出兵救援畠山家结果中途七尾城就沦陷了，不知情的胜家渡过手取川之后才发现，只好撤退，结果撤退时遇到手取川暴涨被上杉从后面追击变成大败的，他们等于是深入敌地还在失去天时地利人和的情况下被迫接战

脊梁www

之前是有看网络影片照着纪录来重现川中岛上杉车悬对武田鹤翼，结果是谦信一开始连一拉一不知不觉武田半个本阵的防护部队就全被卷入了信玄直接暴露在上杉军威胁之下论临战指挥谦信应该是真的高于信玄

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甲信地不烂啦, 田不少又有金山还加中山道贸易, 交通就易守难攻也不是只缺点, 信玄还在就没被打进本土, 最大问题就四面被卡关而已然后他自己又背刺太多人, 搞到四面都没稳定盟友

谦信时代越后众闹都是讨关爱的成分比较多,真弄出大事或跑掉的没几个,好像也就个大熊朝秀没回家?

以他们的角度来看我们才是这里土生的本地人凭什么整天要我们听你的，国人领主多少有点这种土皇帝的气息，所以两大国国境地带的国人整天在跳反就是常态了，像后来武田灭亡后的真田家就是这种感觉

总归来说车悬之阵和风林火山吹的太过头了 至于三段击就是后来二战日本军部吹嘘的部分了武田赤备骑兵也是吹的天花乱坠

江户真的硬要吹.连甲州流兵学都能用到幕末XD