楼主:
hermis (火山菌病病人No.01221)
2025-09-10 11:59:17※ 引述《cycutom (cycutom真的不出门的那漳)》之铭言:
: 刚正在看“被驱逐出勇者队伍的白魔导师,被 S 级冒险者捡到”
: 从几个月前,我一直都在看“陆剧古偶剧”
: 什么武侠、仙侠等等
: 所以算是从从古偶真人剧回归到动画疯看回以前的奇幻动画新番
: 刚边看就边想
: 同样是“奇幻类”的组队到外面的世界“闯荡江湖”
: 西方奇幻类就是:勇者+白魔法师+战士等等
: 也就是“各司其职”的感觉
: 但武侠甚至仙侠类的小说、故事等等
: 同样也有“闯荡江湖”
: 其组队,为啥就是没有那种“各种专长各种司其职”的感觉?
: 真就办不到吗?= =
以下废文,不喜误入
是说武侠小说的本质行侠之前就讲过了,但这个侠的意义,我们要从
“侠以武犯禁。”说起
不过这句话在史记出现,却并非司马迁所创,而是司马迁引用韩非子五蠹
篇的句子。
以下是史记第一百二十四卷中游侠列传的序:
韩子曰:“儒以文乱法,而侠以武犯禁。”二者皆讥,而学士多称于世云。
至如以术取宰相卿大夫,辅翼其世主,功名俱著于春秋,固无可言者。
及若季次、原宪,闾巷人也,读书怀独行君子之德,义不茍合当世,当世
亦笑之。故季次、原宪终身空室蓬户,褐衣疏食不厌。死而已四百余年,而
弟子志之不倦。
今游侠,其行虽不轨于正义,然其言必信,其行必果,已诺必诚,不爱其躯
,赴士之阸困,既已存亡死生矣,而不矜其能,羞伐其德,盖亦有足多者焉。
以下是韩非子第四十九卷五蠹提到侠以武犯禁的内文:
儒以文乱法,侠以武犯禁,而人主兼礼之,此所以乱也。夫离法者罪,而诸
先生以文学取;犯禁者诛,而群侠以私剑养。故法之所非,君之所取;
大抵讲一下意思,韩非子的五蠹指的是侵害法理制度基石的五种蠹虫,头两个
就是儒家与侠。
一个用自己的理论学说干扰国家的法制,一个靠武力违背国家禁令,若君主重
用这两种人,就会造成国家混乱。
这个其实就跟我之前说的超级英雄的二元性很像,反正你太强对国家来说就是
种危害,差别只在于你怎么选择。但侠的本质就是靠武力打破秩序,这点是不
会变的。
现在让我们回到春秋战国时代的社会制度,其实这个封建制度跟西方的封建制
度很像,而西方的封建制度就我们所知,就是骑士文化的基石。
很有趣的是,西方的骑士在罗马帝国末期一开始其实的确是对标春秋战国的侠
,都是有武力之人依仗自己的武力成为不顺从国家制度的存在。
春秋战国的侠效忠于诸侯,而非东周周天子,搞事的都是那些诸侯。
西方的骑士效忠的则是领主,而非东罗马帝国的罗马皇帝。
所以说之前有人说骑士与武侠不同,是因为骑士属于贵族,不能说错
只是初期的时候骑士也不算贵族,更像是效忠于诸侯领主的职业战士,它们帮
领主打仗,打赢了就能分封土地,成为新的贵族。
这时候问题就来了,东方的武侠因为东方集权的时间很长,在秦汉时期,诸侯
的影响力已经开始式微,天下间只有一个政府。这个状态直到东汉魏晋南北朝
才被打破,所以东方的武侠没有像西方骑士那样的上升管道。
于是武侠就变成了黑社会与江湖的一分子,他们无法打破世家的垄断,没有阶
级越迁的可能,自然成不了贵族,自此跟西方骑士分道扬镳。
所以侠是孤独的,侠讲难听点就是比较强的社会底层,就是因为你是社会底层
打不破世家与阶级,所以你想活下去只能犯禁。
有点离题了,总之我们现在厘清了侠与骑士的共同与差异之处,可以来讨论为
啥武侠小说没那种各司其职的配对了。
答案不难,因为骑士是属于体制内的编制,他们的存在本身就是一种阶级,而在
古代,职业与阶级其实也是挂勾的,骑士是贵族,是管理者,所以他找其他职业
阶级组队都会处于主导地位,每个人的命令先后顺序是不同的,这对团队作战起
到关键性的作用。
侠不是这样,侠的理念近乎众生平等,他们自己也不是贵族世家,不懂御人之术
天生就跟阶级犯冲,侠不讲法制也不讲阶级,济弱扶倾就是最好的例子。就是不
把弱者当成低阶级的人才会想要帮助它们,但这在已经习惯各阶层该做什么的人
来说,非常不适合当领导者,也不适合组队,因为他对命令的优先级是很难达
成一致的。
就连金庸在写那些武林人士对抗军队都是不成章法可发现,这些人根本不适合团
队作战。那自然无法建立一个各司其职的氛围,组队闯荡江湖。
但凡有一点这种风格的组织,就连侠字都配不上。
既然这已经牵涉到本质上的差异,那么无法搞出这种组队风格也就很正常了。当然
有人可能会说那些门派不是都讲辈分尊师重道吗?可是同一门派学的都是同样的东
西这样带一团出去根本无法各司其职,然后你看他们能跟其他门派合作吗?显然大
多时候不能。
也就是出现魔教或蒙古人这种经典反派,才会勉为其难跟其他门派合作。
最后,如果真的想搞出一个东方风格的奇幻旅程该怎么办?很简单,不要找一个侠
来当主角就好。
主角最好是体制内的人,且身负主持正义的职责,还有一定指挥能力,像是捕快之
类就很合适的。
不过捕快的包袱太多,最好找编制外的,那么就只有一个了,那就是镖师镖局。这
个组织虽然大多只做护送或运输任务,但其性质需要跟江湖人是打交道,离侠不会
太远,也容易吸收有武力之人加入。
而且走镖是一种团队合作,不是只有有武力的镖师加入,通常还会有后勤跟斥侯,
当然真实的镖局也大多是战斗人员为主,没有像西方奇幻那样很明显的分工合作,
尤其是医疗人员。
不像骑士跟僧侣的组合,有十字军东征这个浓厚的历史背景在。想要把医师或药
师加入团队之中,也依然需要使其有一定的武力。
但如果改成特编人员,比方说是护送对象的话,问题就不大了。
所以整理一下,要设计出类似西方奇幻旅程的武侠风格故事,要有几个要点:
1. 一个或两个镖师,作为武力担当,可以一近战一远战,如果一定要用武侠当
主角,可以由主角乱入替代其中一位镖师。
2. 一个响马斥侯,作为侦查担当,大多远战,机动性强,可以给予猎人或游侠职业
并配个宠物。
3. 一个护送对象,可以作为医疗职业,最好是女角,比方说白莲教圣女。
4. 沿途要有山寨,有猛兽,甚至可以派邪教追杀。
我想有这四点应该就能符合你的要求了。
作者:
KrisNYC (Kris)
2025-09-10 12:06:00武侠有些世家或ooxx宫 山庄的基本上跟列土封侯差不多了我觉得上半部写下来只是针对那种要套中国历史的低武世界
水浒传晁盖劫生辰纲就有职业分工 只是不像RPG职业一样
作者:
KrisNYC (Kris)
2025-09-10 12:08:00黄易大堂双龙的岭南天刀宋缺根本就是军阀头子
医疗其实跟后勤是一样的,不是西幻的补师,神照经超出武侠领域的原因也在此
作者:
KrisNYC (Kris)
2025-09-10 12:21:00黄易的是大家分配各种人格去干各种事 lol
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2025-09-10 12:38:00喵的,云州大儒侠变成猪八戒照镜子里外不是人了大唐双龙有实力起兵的宋缺至少是个边境伯了
作者: Simurgh 2025-09-10 13:02:00
说起来以前有镖师当主角的名作吗好像大部分镖局出场都是配角然后被劫镖的干掉
大唐那个隋末“群雄并起”其实就跟军阀割据是同义词啦
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2025-09-10 13:12:00镖局跟冒险者公会都是靠接委托维生啊,只是前者侷限在"沿路护送"这块,后者通常有国家权力当背景可以包山包海
作者:
cycutom (cycutom)
2025-09-10 13:27:00推