败给AlphaGo…陆棋王柯洁谈与AI下棋：下100盘、输100盘
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围棋史上最年轻的“八冠王”、大陆棋王柯洁，2017年与谷歌人工智能AlphaGo进行3场大
战最终落败，至今仍成为议论话题。柯洁近期登上大陆访谈节目，再度回忆此段经历，并
回应与AI对弈时称，“就想看我被虐吗？如果观众喜欢看我就下”。他表示，这只不过是
把平常自己做的事情放在公众面前，“下100盘、输100盘。”
柯洁4日在《热浪之外》节目接受专访，谈及与AI下棋的经验，他调侃称，人类棋手数据
对AI毫无价值，“输进去反而污染数据库”。他表示，没有必要和AI去竞争，把人类的比
赛下好就行。他坦言与AlphaGo对战后落泪，感觉“十几年的努力失去了意义”。
在谈及AI对围棋“冲击”的问题时，柯洁回忆，2017年在中国乌镇围棋峰会上，自己代表
人类向AI发起挑战最后失败的经历。他略带失落地说，当时在与AI“对战”后，自己体会
到了深深的无力感。
他指，在他看来，AI发展的趋势无法阻挡。而这次比赛失败后，他也深陷焦虑，并反思围
棋存在的意义，“我会思考，AI现在下棋这么厉害，那我们下棋还有没有意义？我下了20
多年棋，是在纯粹浪费生命吗？会有很多这种痛苦的想法。”
谈到AI给行业带来的“毁灭感”，柯洁在节目上建议要多提升认知，不要等到AI完全取代
行业的时候，再去做改变。
2017年比赛之后，他开始意识到围棋不再是生活的唯一。关于未来，他开始做更多规划。
2019年5月，柯洁正式保送清华大学，成为“工商管理经体班”专业新生。在围棋之外，
现在的他喜欢声乐与赛车，还花费大量时间营运自己的帐号。不过他称仍喜欢围棋，“能
够有理由再去下的时候，我可能还是会去下。”
柯洁在2017年以0:3输了谷歌AlphaGo，并在比赛中伤心落泪。柯洁表示，在对局的时候哭
了，是因为自己不甘心，不甘心就这样结束与人工智能的对抗，“哭完，也就释然了”，
他指，AlphaGo只是在技术上战胜了人类，并没有感受到它对围棋的热爱，对它来说，最
激烈的情绪也不过是胜利表上跳动的数字，而人类最可贵的是鲜活的情感、灵动的思想。
棋魂作者还真厉害，这么早就预测AI下棋很快就会超越人类
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作者: mofass (真相调查委员) 2025-09-09 22:55:00
很好奇这样一直跟AI打，在对人战不会反而变弱吗
不会 反而棋手下法会多一种ai味 就是很怪但实际上是胜率高的下法
原来那时候人类还以为AI要至少100年后才能打败人类啊...
作者:
GAOTT (杜鹃)
2025-09-09 22:59:00不是ai味 就是直接背ai的定石
作者:
ataky (七元)
2025-09-09 22:59:00你每张棋谱都在它数据库里 下越多输越多合理吧
作者:
BBQman (BBQman)
2025-09-09 22:59:00现在棋手都是在分析AI落子的优势在哪，不用考虑正确性了
作者: zzro 2025-09-09 22:59:00
只有韩国那位赢了唯一一盘
作者:
guogu 2025-09-09 22:59:00接下来送AI去开赛车摧毁他的新兴趣(X
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2025-09-09 23:01:00以前也是有定石这种东西阿,现在只是因为电脑算力的突破导致过去的定石没用而产生出更多新的
作者:
guogu 2025-09-09 23:02:00以前是觉得以围棋的规模电脑不可能硬干又不知道怎么教电脑棋感 所以电脑永远不可能在围棋赢过人类
作者:
GAOTT (杜鹃)
2025-09-09 23:05:00以前的定石不是绝对胜利 有机率的 所以才要算ai的定石就是绝对的一手 你不用 无脑背无脑下就赢了ai的定石就是绝对的一手 你不用算力 无脑背无脑下就赢了以前的定石 你背的多不代表你胜率高 现在的ai定石真的纯靠背
原来这就是神之一手 佐为还是还是去当近藤大猩猩好了
作者:
qazzqaz (qazzqaz)
2025-09-09 23:11:00李世麂漱@局的时候想说终于赢了 没想到只有那局了
作者:
buke (一坪的海岸线)
2025-09-09 23:11:00李世石 vs AlphaGO那场 明年就十年了耶 过好快
人类棋手时间久了疲劳是会影响思考的 但AI永远是庞大数据库在算最优解
作者: cjy1201 2025-09-09 23:12:00
现在练棋都跟ai练了
作者:
qazzqaz (qazzqaz)
2025-09-09 23:13:00*原本李世石那局赢的时候原来PTT编码不支援那个字XDD
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2025-09-09 23:14:00前面版本的AI还是蛮常被攻破的啦 不过就变抓BUG的感觉
作者:
qazw222 (诚实手套)
2025-09-09 23:15:00当年那一局感觉是AI还不够成熟出BUG一直乱下
作者: Ceferino (麦茶多多) 2025-09-09 23:16:00
现在围棋比赛只是表演性质了，他说现在所有专业棋手都跟AI学棋了，越下越空虚几乎下不赢
ALPHA GO出来以前的AI连业余高段都下不赢 ALPHA GO出道直接登登顶 谁想得到
作者: jeremylouee 2025-09-09 23:18:00
有些AI 下的棋很反直觉, 但有些还是有帮助
作者: cjy1201 2025-09-09 23:19:00
AI不会错啊 人会累 下的赢才有鬼
作者:
guogu 2025-09-09 23:20:00跟累不累无关 让他们觉得累就去休息 一样赢不了
其他棋类早就被AI攻破，只是围棋晚一点被AI打败而已照他说法每种棋类也都是表演性质跑步也是表演性质，因为你跑不过车子
将棋也是用背的阿，只是AI的出现让围棋往棋谱靠而已
作者:
egg781 (å–µå‰)
2025-09-09 23:23:00AI没有精神力的问题,下棋很耗费精神AI一直在那边算,能赢就是被你抓到罕见的漏洞
累也不是休息就能消除了 思考能力跟精神力不是说想回复就回复 尤其比赛压力跟紧张感一定存在的情况下
记得当看直播,李世石下完那一个子,所有赛评都说李赢了
作者:
qazw222 (诚实手套)
2025-09-09 23:29:00很单纯就AI下得局数远比你多，人类进步再快，不眠不休下到死不知道有没有AI一年内下的多
作者:
gpxman77 (鸡丝凉面Miss无敌 006980)
2025-09-09 23:29:00换成麻将，人类有机会打赢si吗？
作者: CRPKT (crpkt) 2025-09-09 23:30:00
AI 不是在下定石，也没有什么绝对的，先搞懂再讲吧
作者:
egg781 (å–µå‰)
2025-09-09 23:31:00麻将可以吧~有运气成分
靠北 就科技的碾压啊 你把自动化高精度的东西给老师傅看 他也会觉得自己土法炼钢拼死学来、没日夜练习的经验技巧都跟粪土一样
作者: wiork (我在工作~) 2025-09-09 23:35:00
AI下的不是绝对正确，只是相对正确而已，只是人类的确下不赢了
依现在算力,AI能下到绝对正确了吧,穷举出所有变化
在alphago出现之前，围棋输给电脑对职业棋手来说是耻辱围棋的变化比可观测宇宙的原子量还多，不可能穷举的
作者:
yezero (肥雁改)
2025-09-09 23:39:00从阿法狗zero能超越阿法狗这件事来看，其实目前人类棋士的棋谱走法都是在自我设限。不过这也是AI才办得到的事，一般人没学个走法很难去思考要怎么下棋，但也就被限制了。
作者:
guogu 2025-09-09 23:40:00围棋就是大家觉得无法穷举 所以以前才会认为无法攻破现在的围棋AI也不是靠穷举赢过人类的
作者:
RbJ (Novel)
2025-09-09 23:40:00AI也不是用穷举吧
作者: cleverjung 2025-09-09 23:42:00
这就是别人(ai)找到正确答案的失落感吗
作者:
owen91 (路人)
2025-09-09 23:46:00那只是柯洁的感想 毕竟AI出现前 他最强 出来后一堆人跟AI疯狂下 台湾许皓鋐跟赖均辅可以拿世冠 AI帮助很大
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-09-09 23:50:00真是绝望 直接否定了围棋数千年的历史过去数千年的人类围棋都只是污染数据库的存在
没有到污染拉,AI会记忆败局,直接踢掉不用,间接增加算力
作者:
owen91 (路人)
2025-09-09 23:52:00那以后AI打电动 要不要说FAKER的成绩也是在污染电竞
作者:
Zchanya (吹雪的白线)
2025-09-09 23:56:00人类花了五千年优化的对杀能力Ai 几天就超越了
lol这种不用AI拉,不限制算力的电脑,人类就打不赢了
作者: DoLaAMan 2025-09-09 23:56:00
穷举是不可能的 光西洋棋就没办法了 西洋棋电脑算个三四十步就不错了 当初靠硬算打爆人类的深蓝在中盘也只能算8步
作者:
sezna (sezna)
2025-09-09 23:57:00就人类总结的东西被AI彻底推翻电竞直接解放手速，没人操作得赢AI
dota类的AI未必会赢 因为这是五人游戏但星海这类的一对一基本上AI手速解放就无敌
作者: DoLaAMan 2025-09-10 00:00:00
单台ai能打出faker操作的话 五台ai就五个faker
lol才5个人,RTS是200人口,RTS都被电脑海放了,AI怎会输
作者: DoLaAMan 2025-09-10 00:01:00
Ai解放手速 人类跟他打起来 一过斩杀线 连操作的空间都没有
下棋本来就是人类间的游戏，AI会下棋但不会感受下棋的乐趣，那就没有意义了
作者:
gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)
2025-09-10 00:03:00否定人类啥 没有人类弄这些科技与棋谱 哪来的ai = =
格斗游戏把AI等级调高就能看到电脑搞出一堆人类不可能有的反应跟操作了
作者: DoLaAMan 2025-09-10 00:06:00
Chatgpt 说OpenAI Five在dota2 已经能赢过职业队了
作者:
yoriniyote (yoritorimitori)
2025-09-10 00:06:00几年前星海ai在限制手速的情况下早就已经能对上各路高手还只输一场了
现在棋士变成用ai 学习了人脑计算当然赢不了所以也不是那么悲观跟人对弈还是能学新东西棋路
作者:
egg781 (å–µå‰)
2025-09-10 00:15:00格斗游戏的AI没那么高级,也不会用到那么高级就是读你指令和作弊(可以做出玩家无法做的反击)
作者:
P2 (P2)
2025-09-10 00:16:00后AI时代 吃AI定石长大的棋士正在呱呱落地
作者:
egg781 (å–µå‰)
2025-09-10 00:16:00光是读你指令就够让人火大就是了
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2025-09-10 00:17:00跟计算机比算数一样
下了一辈子的定石,被AI当成笑话,谁不会崩溃...
作者: john2355 (Air) 2025-09-10 00:19:00
哪有AI不会出错？ 赢得那场就是bug出错啦
这种事不就跟电脑比搜寻一样，谁的大脑的资料能比电脑多，干嘛硬要比
作者:
akway (生活就是要快乐)
2025-09-10 00:20:00竞赛本来就人跟人比赛乐趣 跟AI跟机器比 本来就无意义 就像人类跑的再快 也快不了车子
如果AI跟真人下得差不多,那就代表人还走在正确的路上
RTS200个单位，AI理论上可以同时控制200个单位啊
作者: koiiro 2025-09-10 00:21:00
但到了最后人类想看的还是人类对人类
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2025-09-10 00:22:00正常 李世石赢的那次绝对是唯一一次了
一堆棋手靠ai变强，结果自己跑去读清华搞直播，活该没成绩
作者:
depo (depo)
2025-09-10 00:23:00可怜喔
作者:
qd6590 (说好吃)
2025-09-10 00:24:00李世石 神之一手 太神啦
作者:
vios10009 (vios10009)
2025-09-10 00:27:00输给李世石的阿法狗反而是吃人类棋谱学习那只一败的狗就是人类千年围棋历史的顶端了之后都是AI在走
作者:
sezna (sezna)
2025-09-10 00:29:00柯洁比较像是因为LG杯那件事道心崩溃了,而不是AI围棋
作者:
minihyde (minihyde)
2025-09-10 00:32:00以前人类觉得一些下得好的地方 AI判断是次佳
作者:
ihero (殉情未死)
2025-09-10 00:34:00围棋复杂度无法暴力解人类智力的最后防线
作者:
ila9970 (ILa)
2025-09-10 00:35:00看了无奈
作者:
NicoNeco ((ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ))
2025-09-10 00:37:00最近首页推星海2的ai大战给我看 看了快笑死apm四万
作者:
guogu 2025-09-10 00:40:00格斗游戏还用不到AI阿XD 反应时间只要1帧怎么跟它玩看看yoro鉴挂 一堆小开的都打到胜率8成up了
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2025-09-10 00:54:00听过个说法是AI证明千年来人类围棋只是在泳池内追求深度AI出现后才发现外面处处是深不见底的大海
作者:
Zchanya (吹雪的白线)
2025-09-10 00:59:00AI是完成了还没研究的领域光是那个点三三 就是以前很难想像了
作者:
z635066 (洋葱)
2025-09-10 01:11:00毕竟AI有高数支持，人类棋手看不懂高数
作者: qw2974 2025-09-10 01:16:00
日麻也曾经出一只很强的ai索菲，打法特别一般人都读不懂，可惜没看到后续了，后面的新ai打法就正常多纯算每一步最优期望值
作者: StSoSnE 2025-09-10 01:16:00
他当初的感受现在应该不少人也在体会 当AI可以取代我的工作时 那我还要做吗
可以用穷举法啊 但又不一定要全部列出 只要赢过人类
作者: tsai1453 (tsai) 2025-09-10 01:24:00
Ai反而让围棋更进步也更有趣了其实。现在的棋手能从ai那边学习很多。 而且蛮常前面的布局打下来都是胜率5059,后面还是很靠脑力计算*5050
当年和李世石对弈的AlphaGo是安装在一台笔电上的强的是算法，不是光靠算力硬干的围棋因为规则够单纯又千变万化，所以早期想只靠穷举法是赢不了人类的
作者:
harrybbs (harrybbs)
2025-09-10 01:35:00100年超级保守 当然不用那么久
作者:
hollen9 (好冷酒)
2025-09-10 01:40:00技术贬值的年代 更彰显感动 表演性、艺术性、创意
刚查了一下，当年是云端运算连结到韩国，我搞错了抱歉
作者:
vking223 (vking223)
2025-09-10 01:50:00被ai取代的恐惧
作者:
WWIII (东邪西毒)
2025-09-10 01:51:00人类跟汽车赛跑的概念
这就标准答案扼杀了一切的可能性在标准答案前，任何风格、人性都是不需要的东西
作者:
Hard1980 (crossover)
2025-09-10 02:20:00以后的棋王应该就是把AI棋谱(定石)记得最清楚的棋士了
AI下围棋就猴子理论吧，能无限的算下去总有棋谱能打败人
叫alpha go来打炉石啊 看会不会被赛狗气到当机
作者: JohnDDD (JohnDDD) 2025-09-10 02:30:00
无限修正数据算法 对弈越多当然败更多
作者:
qq204 (好想放假...)
2025-09-10 02:54:00AI强就强在他的思路跟以往不同，你学会对人反而强吧
正常，运算能力就不是同一个次元啊更不用说AI没有体力问题
作者: ap9xxx (Counting Stars) 2025-09-10 03:31:00
我也觉得以后就是类似人类跟车赛跑的概念 已经没必要了一堆运动竞技怎么可能拼的赢交通工具 但人对人比赛还是有观赏跟突破人类记录的价值
作者: lpsobig (LP//1) 2025-09-10 03:56:00
alphago纪录片真好看
作者:
afflic (afflic)
2025-09-10 04:30:00代表人类下围棋还有很多突破的空间人类很容易被固有的思维限制，但AI不会
作者:
s21995303 (s36662400)
2025-09-10 04:37:00Ai棋力变态到不可思议 看Ai大战真的很爽..
作者:
dennisN (dennisNism)
2025-09-10 04:46:00真的惨花一生努力站上世界巅峰结果在AI面前毫无抵抗力跟一拳波罗斯一样
作者: k798976869 (kk) 2025-09-10 05:03:00
单纯只是人类以前的定石都是小亏的 要学AI奇怪的起手尾盘才能小赚 所以现在下棋就是找AI下学AI棋路学习才能变强 看人类棋谱只会变烂
他看李40战阿发狗时还挺有自信，只是AI发展太快，他自己对上时的阿发狗已经又迭代了
作者: k798976869 (kk) 2025-09-10 05:08:00
现在学会AI下法的棋士和没学的下胜率已经碾压了 反而逼着大家都要去记AI怎么下的因为有时候就是跳来跳去的 那一手才最大
作者:
mekiael (台湾加油)
2025-09-10 05:29:00AI只是告诉你每一步都有绝对的一手，命运早已决定
作者:
ert0700 (Asd)
2025-09-10 06:00:00那些定石的存在不就是说明了人类能算的棋步数量少范围小，只能在很小局部取得优势是要怎么跟ai抢整个棋盘
推文不懂装懂，AI不是背定石好吗？它就是单纯运算，下哪胜率最大。
作者:
yashiro (台湾没有中立;只有蓝绿)
2025-09-10 07:14:00还好麻将有运气程份
作者:
ranke96 (人生百态笑笑看待)
2025-09-10 07:15:00心态蛮好的
作者:
NDSL (ND)
2025-09-10 07:21:00对 AI就是追求当前盘面胜率最高的一手哪怕这手跟过往认知完全不同 所以才有棋手很讨厌AI因为下的很不合理/不美 但现在要赢就是跟AI对练进步最快
作者: k798976869 (kk) 2025-09-10 07:35:00
下的很合理 不过可能要100手后 才看出小赚 人类觉得看起来不合理反而是受限以前的认知 所以未来AI时代才出生长大开始练棋的选手应该都能屌打老人 思维不会被固定住僵化
还在穷举到底是多状况外 类神经网络跟资料探勘就不是在搞穷举了
作者:
LonyIce (小龙)
2025-09-10 08:00:00Ai 直接算好每一个落点的胜率，你怎么赢你学 ai 的下法被人检举作弊，但黑嘉嘉那些棋士都自己在学 ai 了，在抓别人学 ai 有什么意义
作者:
LonyIce (小龙)
2025-09-10 08:02:00讨厌 ai 的棋手简单说就是不认输，不服时代变迁
柯洁算比较虽，李世石那时AI还有bug，让他胜了一场
作者:
Yoimiya (烟花易逝人情长存)
2025-09-10 08:24:00好奇两个AI下 有先手必胜ㄇ
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2025-09-10 08:29:00李世石虽然对得是初版 但当时的KJ去下也不一定能赢一场就是了
作者: younggola (活生生) 2025-09-10 08:37:00
正常的，停电的时候再来下就会赢了
作者:
owo0204 (owo0204)
2025-09-10 09:00:00叫他来打游戏王啊，AI丢硬币我也能跟他55开
作者:
Amulet1 (AmuletHeart)
2025-09-10 09:26:00定石其实说明了人泪只能背 说有棋感都是蠔小 AI才是真棋感
作者:
jupto (op)
2025-09-10 09:32:00首先AI也是背定石 只是机器比你人类还会背 所以赢过人类就是必然的结果以前不行纯粹是人类发展出的定石太烂 很多状况需要人为判断而判断的方式没有一个确定的逻辑这个没有固定逻辑的判断就是大家说的旗感 其实很早就有人想到这东西的本质就是机率而已 所以当软硬件技术达到时AI自然就跑出来吊打人类
作者:
howdiee (浩呆)
2025-09-10 09:43:00AI不是背定石..不然怎么来历史上的神之一手
作者:
howdiee (浩呆)
2025-09-10 09:44:00棋感篇局部战术类 但AI就是能够在战略和战术都能辗压人类尤其现在的算力更是爆炸 已经达到一般人无法想像的境界了大部分人忘记现在AI是从夸克到宇宙 马雅文到八卦学都略懂不让AI去做0-60分的事情，叫AI做80-100分的事还不下promp
作者:
wingtasy (Wingtasy)
2025-09-10 10:01:00这就是黑死牟的心情吗
作者:
Dirgo (静！)
2025-09-10 10:16:00机车这么快,跑步的意义在哪.
作者:
rakuma (乐趣买)
2025-09-10 10:52:00他早已不是棋王，但当今棋王来跟AI下，一样还是下100盘输100盘
呜呜 看来是真心热爱围棋@@ 输了这么难过...以前围棋也是比背棋谱阿XDD照某些人的说法 几乎所有运动都是表演性质无误因为机器都可以跑得更快 跳得更高 反应更快比较想看星海2锁死APM在200左右的AI比赛...