※ 引述《zaaztt23771 (叶尽)》之铭言：
: 看到这个“侠”来源，就想到一件很有趣的问题。
: 欧洲的骑士精神跟日本的武士道，其实都是实际存在过，甚至当代还有人为此写过准则跟规
: 范，让后人参考。
: 随着时代演变，到了现在美化后成为各个文学娱乐创造产物的源头，我相信当地人民问说甚
: 么是武士道、骑士精神，不会有人说就是黑道8+9（可能日本会，因为极道有融入，但不可
: 能这么全盘断定）
: 因为骑士精神融入西欧贵族展现出应有姿态、武士道则是在明治维新后成为民族主义的魂。
: 但是中国的侠义精神，除了韩非子外，后续只在司马迁的史记的游侠列传，再来就是唐朝传
: 奇开始发展，也就是后面就成为“故事”，从来没有将“侠义”这块明定化。
其实侠的定义从史记之后，一直多有相关描述
像是曹操、袁绍、刘备等人在青年时期也都可以算是侠客
ex.《三国志》〈先主传〉，刘备“好交结豪侠，年少争附之”
不过汉代的侠客如司马迁所描述，主要指地方豪强与仕绅
武侠武侠，要谈武术，近代中国武术能找到最早的系统性叙述其实是明朝
而且有比较明确记录的主要是军旅/战场的兵器武术，
只有较少部分才是兵器决斗或徒手拳脚
这点倒是可以跟骑士/武士有一点雷同之处
但是明朝军队相对缺乏骑士/武士这类层级
武术创作者不是官僚体系成员(包含戚继光等将领，唐顺之等文官)
就是没多少地位的基层士官兵(吴殳的老师石电，只是个老兵/士官)
这种体制下，大家都是搞公务员职业生涯，谈不上成为侠客
明末清初倒是确实有些所谓的侠客的纪录，但也是多仅为小故事
参见清史稿列传二百九十二<艺术四>
像是王征南(黄宗羲写小说吹出来的内家拳法家)
甘凤池(这个比较有名，但本质上也是地方豪强)
还有一些很不出名的，大多也都是练长枪或拳法的军人和豪强
故事中的侠义，无非是打死些流氓或匪徒，或是强调不随便动手/教学
我觉得因为明清已经是儒家理学强势的年代
所谓的任侠又是体制外，根本不是骑士/武士能有规范
所以“侠”明显只能是儒家投射部分思想给体制外的活动
变成强调维护地方基本秩序的行动(配合当地仕绅)
当然从这角度来看，这些“侠”倒是未必真的有多理想正义
另一个角度来看，欧美近现代的牛仔影剧，也同样是一种“侠”
但是牛仔也同样没有任何规范，也不是体制内的阶层/族群
现代的流行文化描述的牛仔，也和史实的牛仔没有太大的关系......
但这也没影响牛仔成为欧美流行文化的一大部分
: 这可能第一是中国皇帝专政、第二是一直改朝换代的原因。
: 欧洲的骑士精神来自宗教、日本的武士道来自天皇，都是永恒不断的存在，虽然中间有经历
: 过一些断层混乱时期（宗教改革或者战国下克上），但确实的粹錬成民族文化或者高层社会
: 的存在。
: 直到清末，各地结社与反动势力，“侠”的概念重新抬头，但是完全没有准则，所以，天地
: 会是反清、义和团是扶清、清帮与洪门成了革命的存在。
: 但是都是自己一套一套准则，就像各地的门派一样，但是在建立民国后，不是被吸收成为体
: 制内人员就是遁入地下黑帮势力。
侠客不是体制内族群/阶层，所以确实没有规范
尽管如此，清代的侠义小说还是很明显展露出普遍的概念
至少是文人描绘的一种想像
不管是七侠五义这种，练武的人员去当警察抓犯法人物
或是儿女英雄传，要报仇、要击败匪徒和奸臣等
都是支持协助维护秩序和官方宣传的道德
反过来说，老残游记不能算武侠(没有武功)
但故事中的主角去干涉恶劣官员的施虐，又何尝不是一种侠客精神呢
这就显示出作者的观点，影响了作品中的侠义的描绘
: 直到中共建立开始，明明这种号称平民起来的无产专政的政权，可以用“侠义”重新抓住民
: 族精神，甚至重新类似光头的新生活运动，把一些好的东西融入生活，偏偏搞个大跃进跟文
: 革，把“侠义”破坏一干二净的。
: 直到现在，拿着金庸说其中神雕侠侣的郭靖 说著“侠之大者、为国为民”当唯一准则。
: 笑死，“武侠”的核心标准，来自一本不到80年的虚构小说。
: 荒诞不？
我觉得武侠只看金庸是太偏狭了，金庸各部作品的主旨也各不相同
比如说连城诀，都是讲人心险恶居多
笑傲江湖是政治影射这大家都知道
武侠从民初北派五大家，到金庸同期的梁羽生、卧龙生等人
再到古龙、黄易、温瑞安...等更后面的作者，更是各有不同
话说回来，武侠和我前面提到的牛仔，还真的一样是时代的眼泪
进入21世纪以降已经没落非常严重
应该说武侠和牛仔都是20世纪因缘巧合崛起的文化风潮
但是本来就没稳固史实文化基础，所以也容易遭受其他主题的挑战？
以上随便写的，仅供参考

一直觉得牛仔只是转化变成超英而已

牛仔被打压一部分也是因为北美原住民权力抬头，连带检讨起西部开拓史，不过牛仔本身倒是依然会时不时出现在他国创作大荒野的开拓活剧比较像是转去废土风啦，超英我觉得比较远

这就是核心派，只要风格内容对味，皮是什么都没关系

美国的牛仔也是在没有体制的拓荒西部才有意思所以西部片里面 铁道铺完都是象征时代终结欧美的侠没有消失 只是变化成绝地武士 fallout 超英

牛仔确实是现在少很多了，不过拓荒题材应该多少还是有，牛仔文化其实蛮有趣的，通过拓荒美国文化从原本的欧式文化染上了一层冒险者开拓者的狂野色彩