※ 引述 《Landius (原来我是漆原派啊)》 之铭言：
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: ※ 引述《zaaztt23771 (叶尽)》之铭言：
: : → Landius: 应该说早就可以弄了但九宫格退流行啦 XD 08/31 19:
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: : → Landius: 最开始的内核就不务正业太史公那句侠以武犯禁. 08/31 19:
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: : 犯谁的禁？国家？那门派自己门规是禁？江湖约定成俗的道义规矩是禁？
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: 不务正业太史公那句整套看啊:
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: 韩(非)子曰：“儒以文乱法，而侠以武犯禁。”二者皆讥，而学士多称于世云。至如
: 以术取宰相卿大夫，辅翼其世主，功名俱著于春秋，固无可言者。及若季次、原宪，
: 闾巷人也，义不苟合当世，当世亦笑之。故季次、原宪终身空室蓬户，褐衣疏食不厌
: 。死而已四百余年，而弟子志之不倦。今游侠，其行虽不轨于正义，然其言必信，其
: 行必果，已诺必诚，不爱其躯，赴士之阨困，既已存亡死生矣，而不矜其能，羞伐其
: 德，盖亦有足多者焉。
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: 太史公先引了韩非子那套: 儒以文乱法，侠以武犯禁，而人主兼礼之，此所以乱也。
: 　
: 韩非要讲究法的权威性,
: 所以儒跟侠两者他都批判,甚至连利用两方的王都是乱源;
看到这个“侠”来源，就想到一件很有趣的问题。
欧洲的骑士精神跟日本的武士道，其实都是实际存在过，甚至当代还有人为此写过准则跟规
范，让后人参考。
随着时代演变，到了现在美化后成为各个文学娱乐创造产物的源头，我相信当地人民问说甚
么是武士道、骑士精神，不会有人说就是黑道8+9（可能日本会，因为极道有融入，但不可
能这么全盘断定）
因为骑士精神融入西欧贵族展现出应有姿态、武士道则是在明治维新后成为民族主义的魂。
但是中国的侠义精神，除了韩非子外，后续只在司马迁的史记的游侠列传，再来就是唐朝传
奇开始发展，也就是后面就成为“故事”，从来没有将“侠义”这块明定化。
这可能第一是中国皇帝专政、第二是一直改朝换代的原因。
欧洲的骑士精神来自宗教、日本的武士道来自天皇，都是永恒不断的存在，虽然中间有经历
过一些断层混乱时期（宗教改革或者战国下克上），但确实的粹錬成民族文化或者高层社会
的存在。
直到清末，各地结社与反动势力，“侠”的概念重新抬头，但是完全没有准则，所以，天地
会是反清、义和团是扶清、清帮与洪门成了革命的存在。
但是都是自己一套一套准则，就像各地的门派一样，但是在建立民国后，不是被吸收成为体
制内人员就是遁入地下黑帮势力。
直到中共建立开始，明明这种号称平民起来的无产专政的政权，可以用“侠义”重新抓住民
族精神，甚至重新类似光头的新生活运动，把一些好的东西融入生活，偏偏搞个大跃进跟文
革，把“侠义”破坏一干二净的。
直到现在，拿着金庸说其中神雕侠侣的郭靖 说著“侠之大者、为国为民”当唯一准则。
笑死，“武侠”的核心标准，来自一本不到80年的虚构小说。
荒诞不？

骑士和武士 和上层阶层关系更多一点

确实

相对不草根一点游侠和骑士武士 社会阶级一开始就不太一样了

骑士武士应该要对标中国的武将才对

也因此武侠的组成 更加龙蛇杂处一点里面的人员组成素质教育本来就不一样了

骑士精神和武士道都是官方推动的，武侠不是，武侠是官方禁止的

所以你要问骑士和游侠 哪一个整体更接近黑道那很可能是游侠啊

还草根勒 骑士文学从巴巴罗萨后流行要一千多年

武侠没有“忠”这个字，骑士和武士都有

一个是贵族阶层 一个什么类的人都有

武侠是鼓励造反，禁止刚好

可是骑士道和武士道在创作里都被浪漫化了。历史现实不是那么美好。平民还是有可能会因为骑士武士一个不顺眼就…

游侠就是山贼盗匪的好听说法阿

游侠没有抱团结伙占据山头，他比较像流浪汉

水浒传就是侠阿 民间故事很多 只是没有把侠这个字讲出来

武士道比较受到中国的儒家和禅学影响，和天皇无关...甚至不是天皇那一卦的，武士是向将军效忠，不是

应该是有混出名堂的流浪汉

说穿了就是多V多的超级英雄 在那边扯来扯去

骑士 武士也是靠小说之类的文娱产品红起来的

骑士和武士是阶级，而且这两个跟侠义距离不是普通远，更像是要你忠诚用的而不是保护弱小

说流浪汉其实也不正确 历史上能称为游侠大都是有头有脸的

是 武骑就是阶级 那些东西都是后来创作出来的

你的日本史怪怪的

武士真正有武士道也要江户德川幕府导入宋明那套儒学才有,在这之前的武士其实没有系统整合的精神标准

明治之后是没有武士 旧日本四大阶级被新三级 也就是皇族华族跟平民取代 所以才会有大量旧武士阶级生活困苦造反打西南战争浪人武士是德川幕府期间没有主人的武士阶级人员

武士跟天皇之间可以说因为那是我主公的主公的主公... 比较像汉代士族的二重主君论

赵匡胤千里送京娘，古代戏曲传统上就跟戏曲学的吧

骑士武士就封建社会 贵族阶级保护领地子民应有的道德精神 中国很早就变中央集权 所以讲究的是文官士大夫治国经世济民的理想

游侠不就街头混混

武士可不怎么在乎人民 武士道保护的是武家的尊严和利益

西方小说也有swashbuckler 就是理想化的骑士精神

别说了 骑士精神你去欧洲每个地方定义还都不同

通讯跟交通不便时实际统治力量无法触及的边缘只能自治不得不自治又怕造反所以就强调血缘关系或忠诚心等精神

金庸也只是定义大侠，并没有说侠就要大侠的标准，是一些读者自动把侠=大侠本质就是讲义气的8+9

欧洲最有名同样的骑士精神不是唐吉柯德吗？

水浒传是义 不是侠

日本的平民只是韭菜而已,武士阶级找个理由斩杀平民无罪的

武士道只是现代创作吧 平民看来就有牌流氓而已

因为武士道跟骑士精神一般来说还是体制内为准 例如三国演义描述的赵云忠肝义胆就很符合这个精神侠客作品日本也是有的 日本浪人剑客并不会讲武士道精神好像有名词叫牢人吧这些牢人没大名管之后流浪聚集起来就变成极道组织刚查了一下是叫倾奇者 也是日本江户时代8+9

你把明治浪人想得太美好了吧 乱得很