miikal: 清朝的官员参访英国的时候看到日本人穿西装觉得他们看起来非常愚蠢，英国人都在偷笑难道不知道吗，日本真可悲
然后这个很可悲的国家压制中国压制到二战结束，甲午打输这个可悲的国家、日俄人家在你家领土开战、八国联军他和所有人围殴你，更别说日本比中国更早拿到和西方对等外交的地位
没像是日本那样观念制度一起改的改革是没用的，只要清朝还是同样的体制跟观念根本不可能成功，反过来如果日本像是中国一样改革停留在器物层面的话，整个国家藩主和幕府各自为政，甲午只会重演万历朝鲜战争的结果而已
观念改革的重要性，看清末留学生跟新军军官和普通士大夫比就知道了，如果官员都像是孔乙己哪有可能经营一个现代国家

人家清朝官员是念四书五经的 辫子大于一切

日本人学列强改革学的很彻底 不仅是器物和制度规定 连思

就跟海外中国人为什么到处挥五星红旗

器物 制度 理念

想都把西方那套哲学和价值观搬去学了

不少国家学列强革新 不知道是保守派死性不改刻意为之还是革新自助餐 往往学人家都只学半套 只挑物质层面和局部的

反正他们也不知道怎么维持一种文化长达上万年 也无法维持单一国家政权持续至少五千多年 扯平了吧

制度规章改动 最重要的思想价值观上还是铁打不动 大概是深怕改了会直接既得利益者的利益也给改没了吧

万历朝鲜战争好多了吧，你在说啥？

其实日本开始西化 是因为地方要干死幕府

你觉得日本打爆明朝和朝鲜？

结果问问题还是问什么明明有火枪打不过....就感觉一堆人还是以为是船坚炮利营不过，那看不见的制度法律和各种现代组织才是打不过的真正原因，然后可能问那类问题的还会轻视文组的东西呢保障个人权益 奖励科学创新 组织公司与各国竞争，从文的各种社会制度清朝就落后很多了。武器只是表象也是中国有火器部队却不敌洋枪洋砲的真正理由。

甲午战争清朝军舰规格还比日本强结果带海军的居然是淮军陆军的

军队管理也没现代化，硬件好但中之人素质差一样败仗最后掀了清朝的就是新式军队。终究是会起排斥反应吧，新组织就是无法部分移植适应

清朝那些官员不蠢，只是他们没办法自己打破既有的制度跟利益关系

清朝官员思想守旧满排挤出国留学的去英国海军军校唸书的方伯谦就这样被搞掉连日军司令都认为方伯谦指挥得很好 莫名被自己人杀

你不严格打压, 下场就是袁世凯带新军把你清朝灭了呀这本来就无解, 维持政权没你想的那么简单

甲午海战真要说中国是输给技术革新太快，不过要清朝去跟上世界海军革新的军武竞赛根本天方夜谭

马克斯主义也是西化啊

日本新旧冲突在明治维新就打过一次。中国同时期有个慈禧太后在幕后大权在握。修战舰的钱可以砍掉拿去修颐和园，就知道结果囉。

当年八国联军之后庚子赔款大部分的国家都把款项用在中国办学希望可以促进风气改变 列强比清廷还在意