想了解相关背景
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当时西力东渐
日中两国不约而同进行西化改革
结果甲午战争
海战就算了
中国陆战兵败如山倒
四万万人的大陆国
被小岛国打的一败涂地
不得不说
日本改革很精实
之后日俄战争还能击败俄国
之前日本唐代明代跟抗战跟中国都战败
偏偏甲午战争大赢
唐跟清一样都是异族统治汉人
(明听说有些不明不白)
到底是日本太强
还是中国有问题

甲午大败好像是中国战术有问题中国那时战舰也不差

中国是陆权国，北洋水师就跟赤壁之战的曹军无异用陆地战法套用在水战上

民族性的问题

慈禧挪用海军军费修建颐和园，明治天皇省吃俭用

北洋好像都是德系舰艇(重攻防低敏捷) 日本大都英系(重攻速敏捷)

看农历新年日本说改就改台湾不听话偷偷的过新年

甲午战争就不是中国打日本啊 是李鸿章打日本李鸿章只能调动自己有的资源 朝廷里的其他人根本不帮他

军纪问题

清朝还带着大国与文化中心的想法，认为自己只要一点点努力就可以追上其他国家，类似天资聪颖的人没唸太多书，以为上考场能搞靠自我才能填补...

握有最大权力的人不想改革做什么都没用

甲午战争陆战的问题是战术失误啊 加上政府不当一回事李鸿章根本调不出兵力 结果战后还要他扛 真得衰小

大日本改革是真的改，就赢在这

不过李鸿章在用人和军武采购上也有问题

其实清朝改革失败也不用都推给慈禧或那些权贵啦 慈禧让驻外大使把见闻汇集成册发给满朝文武还被上书抗议 你就知道整个国家都没救了

清国根本上是指挥跟后勤在雷

日本有效是因为政治整个洗过一轮了 中国也是政权洗过才开始

常常人到了没枪械 枪械到了不是没保养就是配错弹

完p社是哪一家公司？

再不然就是海事见习经验的坐一线指挥

大家真客气，对问问哥3.0这么温柔

慈禧反而是那群脑子腐化的满洲贵族里想法比较现实的，政治手段也比较成熟，汉族大臣也是她重用的(除了一些会被钉在耻辱柱上的白痴操作)，但还想给清帝国续命这点就不可能有好结果

六楼那个讲法辟谣很久了 事实上慈禧也已经能做到他人生历练能力所及 他就跟各国宣战这点完全是错的 其它部分换谁来都差不多甚至更糟

只讲硬件设备好不好，不谈软件的人员训练后请补给好不好，跟谈毒性不谈剂量一样。

权力者跟基层离太多层就会这样吧，中国也有紫光半导体那些很多骗钱的

弄个皇族内阁想学英国，也不知道怎么学的，当时民国政府都能给清室开出优厚的退位后待遇了，说明清朝皇室不是一定只能走向被清算的结局的

皇族就没几个务实又有见识的啊

日本是从里到外都要西化，中国只是觉得拿洋枪洋砲就行了

然后清流派又专打嘴砲不干实事

中国甲午陆战也输阿 连旅顺都沦陷当时世界各国都看好大清会赢 船舰比日本好 陆军还是打过太平天国新军 结果惨败 要不是议和 陆军真的会跟海军一样全灭

日本长期有兰学输入西方的知识见闻 也是为后来全面西化做了铺垫

事实上日本的改革是直接革掉德川幕府不革亡国 革了亡政权

日本的西化是跟夺权绑在一起的 直接换一批人上来

再回头讲日本 保守势力同样庞大 只是一来通商对他们也有好处 再者保守势力并不是铁板一块 新政派过程中不断拉拢招降 再不行直接用打的

走向共和慈禧就演得很好 她最失败的2件事就退休盖园浪费钱 还有向各国宣战要洋人跟义和团互打的反冲太大

装备买的早 已经过时了 自信心过剩主动出击的结果

没过时啦 只是战前几年有断档没更新

中国清朝那种守旧自大的心态，能接受西方物资层面的船坚砲利就不错了。

整个观念落后别人太多 说做得不错也是自慰的说法而已

而科举制度会不断量产建制派人士 光科举都没办法直接废掉了 就知道清国面对的保守势力多庞大 甚至百姓

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中国有问题

日本新政派还可以举尊王攘夷的大义要打谁就打谁 不乏政治报复的 反正趁乱报仇没人有时间计较

当时的清朝就是已经走到疲弱的时期本来就应该完蛋如果是刚入关的清朝 就不会如此

你看李鸿章当初计算兵力时直接把八旗跟绿营不算在内 那可是60-70万人的兵力啊 没战力却要朝廷花钱养这么多人还无人敢改 就知道这些保守既得利益者团体有多大了

满清就是故步自封才沦落到被蚕食吧

装备没过时啦，清朝烂归烂，买新装备的钱还是有的，维新时大量引进西式设备，看起来像来真的，竟有一种还有救的错觉，直到被日本打趴才知道原来还是假的

实际上就是满州权贵不倒不行 即使打赢了也没意义

船是过时了啦 战术战法都不一样了 连新式砲弹都没更新但这点与其怪清朝 不如说日本走在太前

最后还是有功满人拿有劳汉人做的政治分工

日本当时省吃俭用，投在军事和现代化上，反观

清朝割让台湾澎湖给日本不错われわれは日本人であります！

清军海军还是有战力 不至于败那么惨 他们将领战术也很有问题 不会打海战

清朝要维持稳定, 搞出战力远比自己强的西化军队风险就超高呀, 现实清朝也是被西化新军灭掉的, 日本只是更早

走向共和里面，李鸿章对张謇在光绪前面就分析过北洋水师的利弊了

陆战败就比较夸张 清陆军打内战都打多少年了 作战经验丰富结果还是败给日军 还让人家打到本土

陆军倒是装备差距不大 但甲午战时 日本是举全国之力约12万的兵力 兵力本来就优于李鸿章自己能调的兵力5万人左右 海战的失败又造成后续补给问题

被西化军队推翻掌权, 所以没这顾虑而已

你最强的军队在平壤一路败退 那后续就是兵败如山倒了

甲午那时候清朝拿没西化的旧部队, 跟明治近代化陆军打被打烂本来就刚好而已

首先日本打过内战基本上把统治阶级整个换了一遍 清朝当时还停在相对不见血的宫斗 大家位置大风吹轮流坐红人位跟冷宫二来甲午海战主要是输在刚好碰上海军代差 清朝船多但是输在因为老李(跟他后面的亲王)失势所以海军都没再更新 什么砲上晒裤跟手套脏了基本上是后世为了宣扬日本威武的创作 当时不管是日本自己还是英德观战方都不敢说谁稳赢 更不要说日军从甲午后养成了遇事不决就梭哈下去的坏习惯 因为甲午跟日俄两场都给他们梭哈成功了 尤其是日俄 陆战那个离谱的损失日本根本撑不下去 是靠英国帮助下打爆了来支援的俄国舰队才把俄国打上谈判桌的 但某些人就觉得日本都是靠自己才大赢特赢的

想玩海军不抄英国不知道什么毛病

连铁路都盖不出来超好笑

因为英国就支持日本的呀, 清朝一开始是有向英国买, 可

然后日本的西化在最初期是直接聘欧美教授去日本全部照抄，时间是1870年代

不是不想抄英国 是没钱了 背后靠山的亲王倒台被断金流 不然其实老李当时是英德都买 两边也是拿着各种新玩具跟老李推销最有名就是吉野号原本第一推销对象是老李不是日本人

日俄战争 日本海战算是运气很好 刚开战不久 就打死对面舰队指挥官 然后又以逸待劳歼灭波罗的海舰队

军备的背后都是钱 钱又需要政治势力撑腰

清帝国太奴了，下克上精神的人太少

甲午海战 很多第一批留美的学生在这场战争战死

日本相对没有这问题 但日清打完其实自己也快见底了 才会一开始喊三亿两

其实就是民智未开啊 当时谁想学西方 谁说西方好 满朝文武就上书参你参到倒台为止

连不用科举的八旗子弟 自己都不去同文馆了

那陆权国怎么被人家用陆军攻下攻下整个朝鲜、旅顺，甚至被人家攻下威海卫从陆地轰烂全部船只？

你看那些驻外大使跟留学生 被批斗得多惨

新式教育谁去谁白痴 又没有考科举没官当

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在黄海海战中战败 其基本的原因应该是基础保养弹药供应问题

一切都是死局 你要新式军队跟武器 一定要新式教育送去新式教育 一定会接收西方思想 然后回来当反贼就不革新亡大清 革新了亡爱新觉罗

海战打输并不会全输，他们之所以全输是因为从陆地上被攻下整个朝鲜、旅顺、威海卫，所有北洋军可用港口都从陆地上被攻下了海军还打什么

日本从鸦片战争后就对西方警惕，推翻他们的雄藩也是支持西化的，只是立场不同，在戊辰战争达成全国统一后就是举国西化，跟中国还在内战是不同量级的

而且北洋水军是有轰烂日本旗舰的也不算无法还手，真正无法还手的反而是陆军

甲午战争不是海上陆上全败吗？是日俄战争日本才打到快弹尽粮绝

如果戊辰战争打完就举国西化，那西南战争打心酸的吗

北洋舰队的舰不差 论硬件实力战力当时是亚洲首屈一指的 但

日本也是一样啦, 西化的把幕府政府翻掉, 然后军部控制全国整个军国化, 和中国军阀也没差多少

甲午战争的陆战清军前面有人死伤马上溃散撤退，怎么打？北洋海军至少没有撤退正面接战。

海上会大爆炸更大的原因是清军根本没发挥自己是陆权国的陆军

西南战争主因是对士族的打压，原士族集结在西乡之下，但但当时早就达成中央军的配置

八旗对时事的应对太被动 早期因为祖规享有优待 到中期就逐渐糜烂又不能做实业 而不是像普鲁士戎克贵族从军从商 成为统治阶级的后盾

维护保养 弹药供给 经费挪用 劣质弹药等问题成了战败远因

组织、装备、训练、士气、机运 缺一不可

普鲁士那些量产的将军几乎都是贵族底的

八旗主动结果也没差多少, 比照日本就是有了新军队战力

普鲁士就入关前的八旗军阿 XD

后, 接着就把原本旧阶层干掉自立而已, 这在日本就长州萨摩两藩控制海陆军部搞军国一样

中国不屑洋人的科技啊

日本在1880-1910年 国家生产力大增

那为什么士族要反抗？不就是因为西化了就没武士阶层那他自己的地位也全没了啊

清国从咸丰后就没有实权皇帝 某方面也是了党争营私空间依照清律 垂帘跟亲政对朝局的控制力还是有差

你掌权的就是不可能把战力放给那些学洋的, 不然就是等著被翻掉

日本先做四事 1.新货条例 2.银行条例 3.官营铁道 4.地租改正

然后一放给光绪又因为康有为等人激进过头直接大爆炸

先确定货币“円”、银行去中心化、陆上运输、预算可预期然后官退民进 重工交给三井、三菱

因为中国科技几乎从明朝中叶开始几乎就没有进步吧明末是因为政局不稳定 清初政局稳定但政府不怎么重视

成立新政党 创立日本银行(央行) 纺织轻工业、专利特许纺织业解放男人的双手 可以去搞经济跟军事 纺织给女人

加上清朝强盛时期把重心放在打新疆

西乡是很同情士族 因为倒幕战争 士族出了很大力

创造“和英辞典” 大量翻译英国的技术文本创造学校 大量培养人才

1887年日本掌握了英国的大量技术 生产力开始突飞猛进

你要那样列, 连清朝洋务运动都能列一大串, 后面还有立

中国清朝就希望农民不识字，在村子种田不要移动到大城市，这样社会稳定才能巩固政权。

政府军初期不利 又跑去征招旧士族警察

对皇帝来说 底下民众越笨越好统治

差别最大的就只是日本新军把旧政府全部干下来而已, 连

因为日本没有军阀 大清有军阀 各自为政 散沙一片

1851太平天国之乱 1851吉田松阴21岁日本生产力大增之后才有军阀中国生产力没大增 就太平天国之乱

都能把不听话大臣直接天诛了, 你怎么会幻想那不是军阀

维新之后 变成 天皇 政府 军部 军部算军阀啦跟中华民国一样 有武汉政府 南京政府 各地军阀

尊皇攘夷 中华民国要尊谁呢?大清皇帝谁还在尊敬呢? 放在心里面呢?

那些军部起源就维新时代萨长新军, 哪是生产力大增才有

慈禧老太婆跟清德宗害的

慈禧只是收烂摊子而已 我觉得他老人家算很有智慧了大清不能改革啊 已经进加护病房你还给他打强心针 会死

中华民国就尊南京政府阿 北伐跟中原大战到东北易帜都在争这个

慈禧才是力挽狂澜的辣个女人

少数民族起家的政权自带的debug太重，学不起日本并不是船大难掉头，而是你的船只有舰桥长很高养很胖没有去顾引擎。

甲午之前的朝鲜保卫战才是经典 被个天兵将领搞到大溃败

学日本被倒幕才是傻了吧，怎么一堆人无视日本是幕府整个被内战干掉

幕府没被倒才奇怪吧 天皇在对面变朝敌怎么打

日本从头到尾就是学会然后变成自己的东西，久了累积有够很可观而已

对那些少数满清人来说完全没有必要搞这些，为啥要搞一个会推翻我的改革，我们就是来这里吸血的，吸饱比较重要，什么国家进步？我家有钱比较重要。

*就变很可观

https://i.imgur.com/CyFIt6n.jpeg大日本帝国万歳！

皇族内阁13位 九位满人 七位爱新觉罗 国家就是我的

就舍不得花钱在国防经费呀 北洋舰队拿落后一世代的武器硬肛北洋舰队真的超可怜 没资源打输还只能自尽

其实有想学日本啊 皇帝变天皇那个位置 权力下放当个信仰中心就好 要不是后来那低能皇族内阁 革命党势力也不会壮大

玩Victoria 3才知道1835年时日本识字率是世界第一

当年（现在也是）日本内阁还不是都萨长（尤其是长州

文人氏族勋贵就卡在那里怎么改

所以为了怕打输外国要赔钱割地，干脆找人先把自己全家推翻干掉，会这样想的一定是天才

也不是都给李鸿章扛，是满朝文武有权又能和列强正常讲话的只剩他

日本是藩跟幕府都想改革 中国是拖到甲午被打爆才改

类比错误 当时日本都已经倒幕了反观当时大清有推翻掉吗？

汉字先天上就有识字率问题，因此邻国才纷纷自创文字不管是日文创立平假名&片假名、韩文创立谚文、越南文废汉字改拉丁化，以及后来中共创立简体字最没识字率问题的是希伯来文和阿拉伯文毕竟要天天读宗教经典

我记得日本识字率高是因为私塾广泛，基础打得好，甚至江户时代就有给平民读的小说了

韩国自创文字确实是为了识字率，但日本创造假名什么时候是为了识字率了？不要乱讲一通好吗？

不是没唸太多书是没读对书

重点当然是萨英战争与下关战争 地方军阀先受到洋砲洋舰洗脸然后被洗脸过的萨长 在内战中击败幕府上位深知西方实力的萨长中下级武士主导军事改革 打掉才没太坎坷

257楼不要瞎掰好吗 平假名跟日本文学发展演进有关 韩国废汉字是民族自尊问题 越南也是类似去汉化的理由 至于残体字根本就是中国文革在推波助澜 识字率最关键的是强迫普及教育 不然无法解释保留汉字基础的某个岛 普及识字还比中国更早更快

BTW “假名”最初是为了写“日语”而诞生的 跟识字没关系最初根本没“日文” 日本人一开始学也是学汉字、汉文是为了记录自己的语言 才假借汉字表音 假名的假＝假借真名／真字＝汉字 真与假借相对 表示真实（原本、正确）

中国就只改硬件没改思想

中国有问题啊 不过李鸿章问题也很大就是了

清朝陆战输是因为光绪这个白痴调度仔

清朝的官员参访英国的时候看到日本人穿西装觉得他们看起来非常愚蠢，英国人都在偷笑难道不知道吗，日本真可悲

上层既得利益者是没在关心国家未来的 他们只关心自己 想要大破大立要先消灭上层阶级

282楼，然后清朝甲午就被打爆了.....