Re: [情报] 胆大党 官方针对音乐声明

楼主: YellowTiger (YellowTiger)   2025-08-22 21:59:17
使用歌曲时,就算取得版权,要不要过问原作者
其实这个事件让我想起延续了几十年的一个争议
披头四版权事件
大家当看个故事就好
事情大纲就是因为一些因素,披头四的版权几经转手
最后Michael Jackson在80年代买下了The Beatles的版权
然后MJ在对于一些披头四音乐的应用上,引起主唱&贝斯手Paul McCartney不满
Paul在一些采访有抱怨过(开玩笑式的)
然后过了几十年Paul McCartney才终于把披头四的音乐版权收回来
那大概写一下,细节如下:
回到1970年,近代最伟大的音乐人-披头四乐团The Beatles
内部已经是分崩离析的状态了。
https://meee.com.tw/dhQ18Ix.jpg
https://meee.com.tw/LcCqSI5.jpg(场面比这混乱)
冷淡冷漠、已经无心在乐团上的John Lennon
最希望乐团一辈子、但强势的性格平均压力著每个人的Paul McCartney
才华爆发、却处处受到乐团另外两位天才压制的George Harrison
鼓手Ringo Starr
乐团内的四个人,已经没办法再一起玩音乐。
当Paul McCartney在报纸上公开宣布离团后,披头四已经名存实亡
剩下一些法律的程序要跑,之后,乐团正式解散。
而其中最大条的,就是披头四的版权归属。
Beatles的粉丝应该都知道乐团的歌曲大部分是由Paul McCartney和John Lennon创作,
不管这两个是这首歌的主要创作者,
歌曲的署名一概是Lennon/McCartney,这也是音乐史上最伟大的创作组合。
https://meee.com.tw/FtW0uDz.jpg
再回到1967年
在史上最伟大的专辑之一“Sgt.Pepper Lonely Heart Club Band”发行一段时间后
https://meee.com.tw/N3WNPHl.jpg
Brain Epstein身亡
这位在乐团产生纷争时的润滑剂和为团员指明方向的经纪人离世后
再加上他造成的财务问题,导致了披头四的毁灭。
在1969年时,经过滚石乐团The Rolling Stones的引荐,
Lennon向团员介绍了Allen Klein来担任披头四的经纪人。
同时,Paul McCartney也想让自己的岳父Lee Eastman
也就是老婆Linda的父亲,来管理披头四乐团。
当时正值白专“White Album”录制结束
“Get Back”计划执行
为未来的两张传奇专辑“Abbey Road”“Let It Be”做前置录音准备。
(可以去看2021年的披头四纪录片Get Back,超级好看。
不懂披头四的也可以了解那时候的乐团是怎么工作的,会跟你想像的完全不一样)
Abbey Road
https://open.spotify.com/album/0ETFjACtuP2ADo6LFhL6HN
Let It Be
https://open.spotify.com/album/0jTGHV5xqHPvEcwL8f6YU5
纪录片Get Back
https://meee.com.tw/AaID0NK.jpg
那个时候的披头四,我只能说气氛不能算多好,尤其是其他团员对Paul的情绪
他一直想在Brian离世后扛起乐团,结果Paul的工作狂性格导致其他人有些不满。
于是最后,票数3:1,Allen Klein成为了新的披头四经纪人。
这也是我认为披头四史上最错误的决策,没有之一。
顺带一提,Lennon和滚石乐团私底下在一起不是在嗑药就是在嗑药的路上,
所以滚石乐团是在昏昏沉沉的情况下和神智不清的Lennon介绍了Allen Klein
然后Lennon居然还听进去了???
回到乐团后,这个笨蛋去说服了George,
然后Ringo,就是Ringo,不太有主见的他也答应了。
(不过几年过后这三个人会很后悔当初的决定)
当时披头四歌曲(正确来说是Lennon/McCartney的歌曲)
版权在北方歌曲Northern Songs旗下
Allen Klein担任的是披头四的经纪公司Apple Record的负责人
(有一个传闻是贾伯斯的公司会取名为苹果有一部分是因为披头四,他是铁粉
初代苹果发布会上播放的第一首歌就是披头四专辑Sgt.Pepper的歌,当然这是传闻而已)
股份占比如下
北方歌曲老板Dick James占50%
John Lennon和Paul McCartney各占20%
Brian Epstein占10%
公司在1965年上市时
Dick James与合伙人占37.5%
John和Paul各占15%
经纪人Epstein的经纪公司占7.5%
剩下的股份分配给各个金融机构
要知道,披头四的版权可是笔大生意,史上最红的团体、历史最畅销的艺人
号称卖出10亿张实体唱片,有实际统计的大概5-6亿,狠狠甩开第二名的猫王和第三名的MJ
213首歌、13张录音室专辑,27首冠军单曲、12张冠军专辑,都是历史第一
拥有他们的版权,代表无穷无尽,十辈子都花不完的财富。
但事情的转折来了
1969年3月Dick James在没有告知披头四的情况下就把37.5%的版权以152.5万英镑卖给ATV
(60年代的150万英镑啊!!!)
甚至当时John Lennon还在跟小野洋子度蜜月。
然后ATV还想要拿剩下两位披头四的版权,出价一个人230万英镑
(60年代的230万英镑啊!!!!!)
但是John和Paul拒绝了。
他们想要拿回版权,但之间的内哄加上钱不够,赢不了ATV的老板Lew Grade
本来Allen Klein代表苹果公司,准备收购ATV的披头四版权,但Paul的律师马上声明
"Klein无法代表苹果与披头四收回版权",ATV也取消了这次交易。
(因为一旦Klein交易成功,版权是回到苹果与Klein手上,Paul的目的是回到披头四手里)
于是苹果转向和其他持有北方音乐股份的其余金融机构交易
但因为Lennon在谈判时冒犯到他们,那些机构转而把全都版权卖给ATV
导致苹果公司收不回剩余的股份。
根据当初北方音乐的合约,Lennon/McCartney必须要为公司创作歌曲到1973年,
感情分裂、且无法控制北方音乐(ATV)的Lennon/McCartney也只能把自己的股份也卖了
于1969年脱离ATV的掌控
(George也卖了在北方音乐的0.8%股份,Ringo也是0.8%,但他没卖)
于是,披头四所有歌曲版权正式转入到ATV。
1971年,史上第一场以慈善为目的的流行音乐节-孟加拉共和国
由披头四的吉他手George Harrison主办
意义之大,让世人知道这些这些流行音乐家是可以为社会做出贡献的
只是后来部分捐款被Allen Klein吞走,他也被判刑入狱
1980年12月8日 John Lennon在纽约自家公寓门口遭到枪击,死亡
R.I.P.
1981年,ATV的母公司ACC遇到财务危机,于是以拍卖的方式准备卖掉
当然,最值钱的商品肯定是披头四的版权
John Lennon的遗孀小野洋子出价2100万美金想要买回北方音乐的股份,还有一堆竞标者
ACC一看这么多人买,公告不单卖、限组、不收网单,只能买下ATV
最后由一位澳洲商人买下,成为了AAC的新董事长
1983年,已是好友的Paul McCartney和Michael Jackson合作
https://meee.com.tw/B5fBmxM.jpg
单曲<Say Say Say>与<The Girl Is Mine>,后者有收录在历史最畅销专辑“Thriller”
https://www.youtube.com/watch?v=aLEhh_XpJ-0
https://www.youtube.com/watch?v=nbkwDIsDy7o
当时Paul McCartney单飞后商业成绩是披头四里最好的
他也是历史上唯三乐团时期与单飞时期销量都能破一亿的艺人
(另外两个是Phil Collins与MJ)
他的经纪人正是他的岳父,Lee Eastman,一个主打音乐诉讼的律师
而Paul在后来的采访中说道,个人时期与Wings乐团时期所赚的钱比在披头四还多很多
Paul现在可以说是乐坛最富有的人了,资产大概1.3B美金,谁还敢说贝斯手都在借钱(X
https://meee.com.tw/J77tFzb.jpg
(Jay-z和Rihanna这对夫妻其实也是副业带来的财富,主业没这么多)
他也在岳父的帮助下,了解到音乐商业与版权是多么地重要
然后他把这商业道理告诉给好友MJ
然后剩下的可以看Paul的采访,只能说超级好笑
https://www.youtube.com/watch?v=3jdB7Apk-R4
我来大概讲一下,大概是1983年的圣诞节
MJ打给Paul:“哈囉你好”(Paul用的还是高八度的嗓音,语气模仿的超像)
Paul还以为是哪个美国粉丝得到他家里电话,所以就用很低的声音回答:“你谁?”
MJ:“我啦Michael”然后就东扯西扯,讲一堆有的没有
然后Paul就和MJ说:“我最近买了一些音乐版权,跟你讲,这东西超重要,你以后可以买
一些。”
MJ:“喔~那我以后要买你的!”
Paul:“哈哈哈哈哈哈哈哈”
MJ:“哈哈哈哈哈哈哈哈”
Paul:“这玩笑真的好有趣,哈哈哈,可以啊你很棒的,买啦,哈哈哈,你好会讲玩笑”
1985年8月10号,MJ与ACC达成协议,以2440万英镑的价格收购ATV。
靠,他还真的买了
其实当时ACC有给Paul McCartney和小野洋子版权优先购买权
但因为“价格太高”,他们两位拒绝出价。(原因我后面会说明)
于是ACC用拍卖的方式出售ATV
当时给Paul的报价大概是4000万美金,而MJ用4700万美金获得。
那时候有人出到5000万,但MJ用关系和参加慈善活动为条件,拿到了披头四版权。
因为这件事,让嗜血的媒体逮到机会那时候到处在传,流行乐两大巨头,Paul与MJ决裂。
但其实两人的关系还算不错,Paul有带老婆Linda去探班正在录制Black or White的MJ
https://meee.com.tw/CDscRFA.jpg
Paul后来的采访说道还庆幸是MJ拿下,因为至少是个懂音乐的好朋友。
只是后面发生两件事,也是我开头讲的为什么会让我联想到披头四版权事件
1.MJ用Beatles的歌<Revolution>去给Nike当广告配乐
https://www.youtube.com/watch?v=fAI8eUtwJzo
原曲
https://www.youtube.com/watch?v=BGLGzRXY5Bw
他没有跟Paul McCartney讲,而且这首歌还是已经去世的John Lennon制作的
2.提高版权税收
因为Beatles当初签的合约太烂了,每首歌只能拿到一点点钱,这状况持续很久
Paul拜托MJ去提高一点税收,让好朋友可以加薪
但当时Michael Jackson回应了一句话
“It's Just Business, Business Is Business”
“It's Just Business, Business Is Business”
“It's Just Business, Business Is Business”
Paul就有点感慨的发觉“是啊...就是这么回事”
后面两人还有再谈怎么处理,只是都无疾而终
两人的关系越来越疏远。
1995年,MJ斥资5900万英镑,成立Sony/ATV音乐出版公司
2006年,Sony和MJ的关系已经冰冷许多
(因为那个时候的MJ完全适应不了2000年后的市场,出新歌卖不赢新人
出精选辑卖不赢披头四的精选辑1,Sony认为MJ已经不行了,事实也是如此
就演唱会凭借著老本成绩还不错,但演唱会索尼就赚不到钱。)
而且MJ面临到财务问题,于是他和Sony签下一份合约
MJ再卖掉自己手里50%的股份,所以Sony有75%的音乐出版权
(干,索尼又是你 https://meee.com.tw/dTXlBDA.jpg)
直到2009年Michael Jackson去世,Paul和MJ的关系都没有回到从前那样。
好了,看到这里你肯定觉得很奇怪,为什么明明有几次机会可以花钱买回版权
身为世界上最有钱的音乐家之一 Paul McCartney为什么不买回自己的心血?
Beatles的版权本来就是一笔烂帐。
但是Paul懂法律,前面说过他的经纪人岳父是个主打音乐官司的律师,
Paul早就想收回版权了,但披头四的版权被几经转手,再加上当时Lennon还活着
70年代的时候Paul不可能绕过Lennon把Beatles的版权买到自己手里,Lennon也不可能同意
歌大部分都是他们两个写的,Paul这么做Lennon一定把他骂死。
后来到了80年代Lennon去世了,Paul愿意出钱买了,但是版权的出价超级不合理
而且Lennon虽然挂了,但小野洋子还在,Paul和洋子一直也达不成一致意见。
最关键的一点就是
Paul对这些版权根本没你们想的那么在意。
根据美国版权法,在符合法定程序的前提下,
1978年和其后转让版权的版权
授予的转移终止可在授予之日起35年后的5年内任何时候实行,权利回到作者。
1978年1月1日前转让版权的
作者及其配偶、子女可以在取得版权56年后或从1978年1月1日开始的5年内终止转让。
Beatles大部分的歌是Lennon和Paul在1962年至1970年之间写的
2018年将是从1962年算起的第56年,Paul只要等个30几年就可以一毛钱不花直接收回来
为什么要在80年代花几千万美金买一个最后必定回到自己手里的东西?
Paul虽然是世界上最有钱的音乐人,但也不能这样花钱。
所以Paul对版权这件事基本上以调侃为主,脱口秀访谈基本上也都是自嘲。
上面那个影片的内容已经被Paul讲成笑话段子了,他上节目讲过十几次应该有。
他要是真的把版权当成宝贝,早就起诉MJ了
90年代的MJ因为众所周知的原因声望陷入了谷底
Paul如果把版权看得超级重要,当时去落井下石基本没什么人会去怪他。
随便找个什么理由,比如说当时的版权交易违法或者其他的程序性问题之类的去起诉
这种以拍卖来交易的方式是最容易被抓住程序性漏洞的
加上MJ当时的负面新闻一大堆,迫于舆论压力,很大可能版权真的可以收回来。
但Paul不是这样的人。
被断财路,没有决裂到起诉过(当初披头四解散时Paul还起诉上过法院欸)
只是有点小抱怨,关系疏远而已,感情真的不错了
MJ在2009年去世后,直到2015年12月15日
Paul才向美国版权局提交了歌曲终止出版的申请
并于2017年1月对Sony/ATV提起诉讼
https://meee.com.tw/dTXlBDA.jpg
以确保他的歌曲在该公司手上的版权不会被延长。
这就是披头四歌曲版权和Paul McCartney与Michael Jackson之间的关系了。
可能内容会有错误
如果有懂这件事的粉丝,或是有音乐版权专业的乡民,欢迎指正我的错误。
所以回到标题,你当然可以说不厚道,没有跟YOSHIKI讲
但“BUSINESS IS BUSINESS”
广义的流行音乐都可以算作是商业产物
我也觉得MJ这样做不好,他用的那首Revolution还是已去世的Lennon做的
不是说死人歌不能碰,但你也不能说什么,Paul有跟MJ抱怨一下,但也就只能这样
除非你能用舆论去压迫,不然,有版权的最大
作者: CCNK   2025-08-22 22:04:00
请皇上
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2025-08-22 22:07:00
推,长知识了
作者: qd6590 (说好吃)   2025-08-22 22:09:00
有看有推
作者: s71478555 (s71478555)   2025-08-22 22:11:00
懒人包 没版权的老人不要瞎哔哔
作者: deenhide (奈落~ナラク~)   2025-08-22 22:15:00
楼上说谁没版权?
作者: victorw (...)   2025-08-22 22:25:00
推长知识
作者: gasgoose (黑子当兵中)   2025-08-22 22:26:00
有看有推
作者: Alixwaltz (Alongdesune)   2025-08-22 22:33:00
干 这篇文章好值钱
作者: ZOTA15 (爵!!!!士!!!鼓!! )   2025-08-22 22:36:00
其实版权的事情都是可大可小,比如各位看到一些在路边唱别人歌曲,或是pub餐厅之类的驻点乐团,或是婚礼歌手之类,他们唱别人的歌,其实原则上都是要付费的,如果被版权方知道,他们其实是有权利可以告你的,但是这样做对歌曲传唱度无疑是没有帮助,所以大家都睁一只眼闭一只眼这样Yo这一件事情,排除歌曲到底像不像之外,你把人家的姓名和造型都拿去用,然后不和本人知会,这在人情义理上不是一句什么致敬就能说的过去的致敬代表你尊敬他,想和他致意,但你的行为就没有让原主感受到尊重啊,更何况人家一开始就说还是打声招呼比较好,结果过了这么一段时间一点消息都没有,Yo爆气也很正常,虽然爆气的表达方式很烂就是
作者: storyo11413 (小便)   2025-08-22 22:44:00
这篇很认真喔
作者: teren (blank)   2025-08-22 22:47:00
推 长知识
作者: RandyOrlando (兰迪)   2025-08-22 22:48:00
其实没那么像 Paul跟MJ也是有打招呼才那边生意归生意 问题今天胆大党这件事连招呼都没打才是问题
作者: rick917 (默默无名)   2025-08-22 22:48:00
涨知识推
作者: gm3252 (阿纶)   2025-08-22 22:56:00
如果是像歌曲版权反而很单纯没什么争议就是动画全错,问题就跟歌曲没关系直接致敬歌曲日本网友怎么可能还会有正反两边意见,当然要说形象致敬是蛮明显的
作者: YCL13 (静默)   2025-08-22 23:02:00
题外话,就某层面,MJ算是曾拥有过前三的版权呢
作者: YuriLowell (悠里)   2025-08-22 23:04:00
认真优文只能给推
作者: salamender (banana king)   2025-08-22 23:13:00
必须推
作者: AirPenguin (...)   2025-08-22 23:24:00
什么叫版权动画全错? 版权不就在SONY?
作者: Luvsic (FLCL)   2025-08-22 23:25:00
红明显,Jay-Z跟Rihanna 不是夫妻啊,Beyonce 跟A$AP Rocky被放去哪了
楼主: YellowTiger (YellowTiger)   2025-08-22 23:29:00
啊抱歉 脑抽突然忘记是Beyoncé了 晚点改
作者: Luvsic (FLCL)   2025-08-22 23:31:00
补推
作者: atari77 (来去如风)   2025-08-22 23:42:00
专业科普文 推一个 还以为是水精灵
作者: kitoik5427 (kitoik5427)   2025-08-22 23:49:00
推推
作者: rronbang (Ron1)   2025-08-22 23:51:00
看完推
作者: Howardyu (海豹一只)   2025-08-23 00:00:00
认真文要推
作者: edhuang (随便啦)   2025-08-23 00:09:00
好猛哦
作者: melvin8052 (abyss_taco)   2025-08-23 00:18:00
有料
作者: bb850878 (西蜗)   2025-08-23 00:19:00
作者: stephanal ((  ̄□ ̄)/喔~喔喔~喔喔)   2025-08-23 00:25:00
作者: aeio23200 (虫虫)   2025-08-23 00:28:00
作者: Cagliostro (カリオストロの城)   2025-08-23 00:36:00
专业
作者: lity3426 (Pleiades)   2025-08-23 00:50:00
推推
作者: SeanLi1013 (TrunksHOPE)   2025-08-23 01:01:00
推推
作者: reccalin (DJ)   2025-08-23 01:06:00
推 长知识
作者: godrong95 (家暴)   2025-08-23 01:14:00
专业推
作者: starwillow (In my life)   2025-08-23 01:17:00
专业推,之前迷过披头四一阵子真的觉得后来被商业跟公司搞到团灭真的好可惜
作者: mitsurino (せんせー*8)   2025-08-23 01:32:00
作者: Sacral (S君)   2025-08-23 01:34:00
作者: WeiMinChen (无)   2025-08-23 01:46:00
作者: smetry (八啦啦)   2025-08-23 01:51:00
专业推
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2025-08-23 02:10:00
史记
作者: jwind3 (接风哥)   2025-08-23 02:40:00
感谢分享
作者: ezlifee1140 (ezlife)   2025-08-23 02:47:00
推 涨知识
作者: danny10173   2025-08-23 03:43:00
好他妈长
作者: wwweee4499 (laydown)   2025-08-23 04:09:00
好文推!长文但看完了
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2025-08-23 04:44:00
Sony罪大滔天
作者: cpu885 (cpu885)   2025-08-23 04:46:00
好文
作者: max0427 (真心為你)   2025-08-23 04:55:00
还能在PTT 看到这样的文章真的超他妈感动
作者: suck55426 ( DoggieJ)   2025-08-23 05:56:00
优文
作者: k300plus (300plus)   2025-08-23 06:45:00
竟然看完了 曾经迷过披头四的阿肥觉得涨知识
作者: kurenaiz (红)   2025-08-23 06:55:00
XJ 合作的只有胆大党闹成这样 那是谁有问题
作者: skullxism   2025-08-23 06:59:00
感觉不是感情不错,是这人正直
作者: owlman (★~Born To Be Epic~★)   2025-08-23 07:04:00
推爆 好有趣
作者: ShibaTatsuya (司波达也)   2025-08-23 07:05:00
推 长知识了
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2025-08-23 07:24:00
推 长知识了
作者: notsmall (NotSmall)   2025-08-23 07:37:00
认真推
作者: iampig951753 (姆沙咪猪)   2025-08-23 07:42:00
所以他们还是合法的买卖阿
作者: vzdzvd45600   2025-08-23 07:51:00
黑色安息日那篇也写的很好,黄老虎太强了吧==
作者: c22748872 (噜噜喵)   2025-08-23 07:54:00
用心文章给推
作者: crazywolf (狼)   2025-08-23 08:31:00
早起推一下
作者: isaza (我可以神隐吗?)   2025-08-23 08:33:00
Paul不担心如果2018前美国修法或他提早挂了怎么办?
作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб ))   2025-08-23 09:03:00
なんだと 这 ... (出去看板名) 是西洽板 ?
作者: mike2685a (小泉家の夜々)   2025-08-23 09:09:00
推推
作者: Riot (岁月无痕)   2025-08-23 09:28:00
推!
作者: sectionnine (nickname)   2025-08-23 09:29:00
优质长文,推推
作者: rightbear (右熊是对的)   2025-08-23 09:37:00
推,写的真精彩
作者: educk512 (Duck)   2025-08-23 09:53:00
台湾音乐现在这么烂我觉得很大一部份就是被版权搞死的小时后放学走在路上或是假日去逛街随处可以听到最近的流行音乐现在连放个电台开个电视都有可能被版权蟑螂找上路上大概只剩下抖音歌跟台客舞曲
作者: melancholy07 (雾雨)   2025-08-23 10:00:00
有趣推
作者: Klimit (言过其实)   2025-08-23 10:35:00
好文 长知识
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2025-08-23 11:00:00
长知识推
作者: wxfreedom (贡丸)   2025-08-23 11:05:00
作者: DenUsLLeh (Denus)   2025-08-23 11:33:00
感谢分享
作者: bensonlo (神隐少年)   2025-08-23 11:54:00
长知识 推

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