楼主:
Satoman (沙陀曼)
2025-07-20 00:18:25推 ideallife: 好像看过说阿斗其实是个明君之类的话 可能被演义黑了 07/19 19:38
没有,所谓名君绝对不是阿斗这型的 ==
演艺有黑,但是主要还是加了刘禅沉溺于酒色的描述。
至于蜀汉亡国的主因则和史实没有太大差别。
很多翻案文很爱说刘禅降魏是因为百姓苍生着想,但事实是这样吗?
很多翻案文都忽略第一个事实:姜维警告过刘禅魏军可能会奇袭。
六年,维表后主:
“闻钟会治兵关中,欲规进取,宜并遣张翼、廖化督诸军分护阳安关口、
阴平桥头以防未然。”
姜维早就上表刘禅,要提防魏灭蜀汉过程中的两个关键战略地点阳安关和阴平。
然后刘禅他在干嘛呢?
皓征信鬼巫,谓敌终不自致,启后主寝其事,而羣臣不知。
黄皓跑去问鬼巫,说敌人不会来的,然后刘禅也真的相信了,
满朝文武群臣都不知道姜维的警告。
那刘禅他是真的为了百姓民众的安危果断投降吗?
也没有,他觉得蜀汉还可以再抢救一下。
他最后一招是请出诸葛亮之子诸葛瞻,
带着张飞之孙张遵、黄权之子黄崇、还有诸葛瞻之子诸葛尚去扛前线。
他大概希望武侯之子突然血脉觉醒、用兵如神,拯救蜀汉和自己于水深火热之中。
然而奇蹟没有发生。
诸葛瞻长年来都在成都任官,缺乏实际作战经验,用兵迟钝且缺乏果决。
黄崇眼见将帅如此无能,只能边痛哭边鼓励部下誓死奋战。
最终诸葛瞻、黄崇、张遵等将领纷纷战死。
诸葛尚感叹:
“父子荷国重恩,不早斩黄皓,以致倾败,用生何为!”
随后便策马单骑冲进魏军,死于乱战之中。
那刘禅这时有体悟到为了百姓苍生因此开城投降吗?
也没有。
阿斗他这时是先找群臣开会讨论,有人建议他可以投奔孙吴,
也有人建议可以撤往南中,也就是孟获的地盘等待机会。
这个时候谯周跳了出来,跟刘禅说:
“东吴迟早也会被魏所灭,南中道远变故太多。保全我们性命的最佳方法就是投降。”
“我跟陛下保证,魏一定会给予陛下封地,如果没有那我一定会说服他们分封。”
听到投降还有封地,刘禅这才决定开城投降。
所以翻案文说刘禅体恤百姓决定投降纯属瞎掰,
与其说他想到百姓,说他:
https://i.meee.com.tw/jebetiL.jpg
还比较有可能。
→ newtypeL9: 下干,结果也算不错,后来打输投降以后,也知道要讲乐 07/19 20:25
→ newtypeL9: 不思蜀来保全脑袋 07/19 20:25
推 betterbutter: 不是明君 但不乱搞放权给有能力的人做事 灭国后说 07/19 20:51
→ betterbutter: 乐不思蜀来保命和国民 脑袋其实不差 不然让崇祯来 07/19 20:51
→ betterbutter: 管蜀国 诸葛亮和姜维北伐失败后 崇祯八成会干掉这 07/19 20:51
→ betterbutter: 两个然后自己掌权加速灭亡 07/19 20:51
这也不对,乐不思蜀反而是刘禅心思驽钝的事例。
很多人看乐不思蜀只看到前半段,但故事其实还有后半段:
司马文王与禅宴,为之作故蜀技,旁人皆为之感怆,而禅喜笑自若。
王谓贾充曰:“人之无情,乃可至于是乎!虽使诸葛亮在,不能辅之全,而况姜维邪?”
充曰:“不如是,殿下何由并之。”
他日,王问禅曰:“颇思蜀否?”禅曰:“此间乐,不思蜀。”
郤正闻之,求见禅曰:
“若王后问,宜泣而荅曰‘先人坟墓远在陇、蜀,乃心西悲,无日不思’,因闭其目。”
会王复问,对如前,王曰:“何乃似郤正语邪!”禅惊视曰:“诚如尊命。”左右皆笑。
司马昭宴请刘禅,并命人演奏蜀地歌曲,旁人都觉得哀怆,唯有刘禅仍然喜乐自如。
司马昭看到之后就和贾充讨论:
“这人原来如此无情,就算是诸葛亮也扶不起他,更何况是姜维?”
贾充则说:
“如果不是这样,那殿下又怎能吞并他呢。”
某日,司马昭特地问刘禅:“你思念蜀地吗?”
刘禅回答:“我在这里过得很快乐,完全不怀念蜀地。”
蜀汉旧臣郤正听到后便建议刘禅:
“如果司马昭之后再问,您应该闭着眼睛回答:
‘先人陵墓都在陇蜀,我内心向西方而悲,每日都在思念。’”
后日,司马昭又问了刘禅相同的问题,刘禅则是照着郤正建议回答司马昭。
司马昭又问:“你这话怎么那么像郤正会讲的?”
刘禅大惊:“欸,你怎么知道是他教我的?”
周遭众人不禁纷纷大笑,充满了快活的空气。
所谓的乐不思蜀根本不代表刘禅心思慎密,而是他根本没有在思考,
纯粹随波逐流,别人叫他怎么说他就怎么说。
另外,也很多人会翻出诸葛亮对刘禅的评语:“天资仁敏,爱德下士。”
来说刘禅其实很聪明。
但是诸葛亮说出这句话时,刘禅已经18岁继任为主,
所以就算刘禅资质驽钝诸葛亮也不可能直说。
而且这个“仁敏”其实是个非常少见的形容词,可以说是诸葛亮为刘禅专门打造。
与其说诸葛亮诚心称赞刘禅聪慧,不如说诸葛亮委婉的说后主“起码还算是个好孩子。”
简单来讲。
刘备一句“君可自取”让诸葛亮过劳了十二年,扶著刘禅扛住蜀汉,
而诸葛亮又留下费祎、董允、蒋琬并嘱咐刘禅重用,又让蜀汉继续撑了二十余年。
253年费祎遇刺去世后,刘禅就开始放飞自我、宠信佞臣的十余年。
最后彻底摆烂,以巫鬼卜卦来决定国家生死之大事。
简单来讲,他是那种能乖乖当吐钞机和吉祥物就好的老板。
而且不能让他碰到马屁精,否则一旦放飞自我谁都扶不回来。
好像看过说阿斗其实是个明君之类的话 可能被演义黑了
下干,结果也算不错,后来打输投降以后,也知道要讲乐不思蜀来保全脑袋
作者: betterbutter (呱呱呱) 2024-07-19 20:51:00
不是明君 但不乱搞放权给有能力的人做事 灭国后说乐不思蜀来保命和国民 脑袋其实不差 不然让崇祯来管蜀国 诸葛亮和姜维北伐失败后 崇祯八成会干掉这两个然后自己掌权加速灭亡
作者:
Bugquan (靠近边缘)
2025-07-20 00:22:00同年代的人对他评价就不高了,怎么有人想办刘禅犯案,再怎么也不可能变成明君的
作者:
Lisanity (桃园刘在石)
2025-07-20 00:23:00所以司马昭被刘禅给笑死了(确信
作者:
Bugquan (靠近边缘)
2025-07-20 00:23:00翻案
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2025-07-20 00:25:00翻案才显得见解独到,但只能说一句: 并没有
作者: narumi150729 (narumi) 2025-07-20 00:30:00
四相走光,蜀汉朝政就一路往下败
有些人就爱动不动就翻案阿,搞得好像古时人都没脑子不会评论一样
作者: narumi150729 (narumi) 2025-07-20 00:31:00
魏灭蜀之战更是多亏成都那边花式开搞才让蜀汉亡
作者:
gaym19 (best689tw)
2025-07-20 00:33:00刘禅就是标准的吉祥物皇帝 他八成也知道自己很鸟才放权
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2025-07-20 00:33:00这位亡国之君说了这句话 让他的评价一夕反转
作者:
gaym19 (best689tw)
2025-07-20 00:34:00然后等四相走光以后因为没人能管他又被灌迷汤就放飞自我了
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2025-07-20 00:34:00搏点阅式标题
作者:
Lisanity (桃园刘在石)
2025-07-20 00:35:00邓艾偷袭阴平的时候就是听信黄皓说的话才没有防备啊
作者:
gaym19 (best689tw)
2025-07-20 00:36:00恐怖的是历史上比刘禅还鸟的皇帝也不少
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-07-20 00:37:00
只能说历代君主比他烂的大有人在 但也不能说刘禅有多好 唯一的闪光点就是真的没什么权力欲很敢放权
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2025-07-20 00:47:00现在洗通常是洗刘禅就是躺平不乱指手画脚..
作者:
o07608 (无良记者)
2025-07-20 00:48:00帮黄皓说点话:那时期的四川对鬼神卜筮这类东西是很重视的所以搞不好人家还当真信这个,其他大家也信这个
作者:
wai0806 (臣妾办不到啊)
2025-07-20 00:49:00优点就会听诸葛亮的话 啊钦点的人死完了就给黄皓随便玩
作者: ggway2800 (gg) 2025-07-20 00:49:00
好像听到中国历代君王被用仁形容或追諡的都有种他人很好但能力就还好的感觉
作者:
o07608 (无良记者)
2025-07-20 00:50:00与其帮禅宝宝翻案,不如挑战一下黄皓比较有意思,堂堂蜀汉
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-07-20 00:50:00
躺平不搞事确实已经是优点了啊
作者:
gaym19 (best689tw)
2025-07-20 00:50:00多得是那种不肯躺平然后把自己搞爆的
作者:
o07608 (无良记者)
2025-07-20 00:51:00禅宝宝的评论就是个低配版齐桓公,没啥好说的这样
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2025-07-20 00:56:00黄皓就..刘禅的刀吧 比起其他的宦官来说超弱
作者:
gtfour (朱兆兰)
2025-07-20 00:56:00齐桓公作为春秋五霸之一 当他的低配在历代君王里可算中上
作者: Vivian1913 (Vivian1913) 2025-07-20 00:58:00
那个就跟班导写成绩单一样,用中性词汇包装一下www是个好人,但不该在这
作者: narumi150729 (narumi) 2025-07-20 00:58:00
姜维传提到皓征信鬼巫,谓敌终不自致。启后主寝其事,而群臣不知。所以也不需要挑战
仁敏就是国小老师评语 活泼好动一样 成绩 品行 及格
作者:
gunng (暗黑检察官)
2025-07-20 00:59:00刘禅唯一的优点大概就是有认清自己的才能极限
作者: Vivian1913 (Vivian1913) 2025-07-20 01:01:00
仁这个字虽然算是好的说法,但就是好之中的基本款,只要人不坏大致上都可以堪称为仁
作者:
gunng (暗黑检察官)
2025-07-20 01:02:00翻案也是相对于像孙皓这种看似不拟人的同时代地位比较下 才有空间解释
费祎挂掉前也挺姜维北伐好一段时间陈祇挂了才彻底放飞 还行吧
作者:
o07608 (无良记者)
2025-07-20 01:04:00齐桓公可是是虎头蛇尾型君王的老祖宗,这类君王算不算好我觉得可以讨论XD
作者: HellWarGod (探.自谦.必胜) 2025-07-20 01:06:00
刘备就知道阿斗无能叫诸葛亮自取了,谁知道诸葛亮这么死忠
作者:
o07608 (无良记者)
2025-07-20 01:06:00费祎没有挺姜维,他觉得自己+姜维也比不上阿亮一根手指所以都没有给姜维太多兵去浪费
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-07-20 01:11:00很多都不是翻案吧 单纯说没有像演艺讲的那么扯实际上就是蜀迟早会输 但没乱搞加速灭亡 也有北伐尝试
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2025-07-20 01:13:00应该说 刘禅的翻案应该是把他正常化主要还是演义的问题 星落五丈原后就草草结束把刘禅弄得很像败家子 他投降又对比到姜维惨死最后还来一个乐不思蜀 彻底丑角化
不过要躺平也需要底下是贤臣才行,不然如果是奸臣或是野心份子,躺平还是会死得早
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-07-20 01:16:00底下一开始是诸葛亮阿 也都放权给他搞了 但他操到死了
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2025-07-20 01:18:00齐桓公是虎头蛇尾型,唐玄宗是虎头烂尾型给后人烂摊子收阿斗绝对不是明君可是也不是昏君,光没乱杀人算合格费祎没有很挺姜维还是有限度支持姜维
作者: orange077 (见纸姜煽) 2025-07-20 01:20:00
那是因为孔明强又忠 让他啥事都不用干躺久了变废人所以要说废是真的废 但不是暴君
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2025-07-20 01:21:00主要还是中国那边螂姓+躺平文化混在一起才发现
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-07-20 01:21:00但就演艺写得好像会亡国都阿斗害的 歇后语都用阿斗当梗
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2025-07-20 01:21:00费祎还没培养出可以接任的人就被暗杀很伤
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2025-07-20 01:22:00黄皓也没啥好翻案的,就御前忠犬,以上以下都不是,而且干的坏事比起以前那堆前辈,他还真不够恶...
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2025-07-20 01:23:00还有不少后辈呢..
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2025-07-20 01:25:00黄皓干的事跟大前辈十常侍以及后面唐朝宦官比根本不算啥
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2025-07-20 01:25:00不如摆颗西瓜
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2025-07-20 01:26:00西瓜也不会反对诸葛亮
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2025-07-20 01:26:00你怎么可以污辱西瓜不过刘禅也没西瓜这么烂啦..他后期是有收回权力的
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2025-07-20 01:27:00比阿斗人格低下干脏事君主在历史没少过黄皓这样搞没刘禅同意是不可能的
作者: clover1211 (绝处合易几逢生) 2025-07-20 01:33:00
演都不演 让辅佐他的人全变成白痴
作者:
kaito2198 (kaito2198)
2025-07-20 02:00:00连狠毒超人司马昭都忍不住叹息的无情,就知道刘禅本质上有多无情了
应该没几个君主能(敢)像阿斗这样使用诸葛亮 我觉得这点很顶 就算只是运气好还是很顶
作者:
kaito2198 (kaito2198)
2025-07-20 02:15:00活生生让自己妃子自杀,选一个超烂的继承人,在魏的种种就证明他很烂
我是觉得也要看用什么角度解释解释,刘禅这个操作也能说成老子早就不想干了只想躺平,你们想打的就去打,赢了继续做我的皇帝,输了就在魏国底下躺到死事实上他也做了41年皇帝整个三国最久,投降还有个安乐公能躺,躺到64岁才离开人世
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2025-07-20 02:18:00不过无情也是帝王的基本阿
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2025-07-20 02:37:00我看了一下翻案 拿阿斗当对照组通常是赵构或是朱祁镇
完全不干什么角度屁事,从客观来看现有纪录他就是个烂领导人有比他烂的当对照才显得他比较不烂而已
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2025-07-20 02:40:00只能说 垂拱而治也是一种角度然后现在的翻案纯粹是西岸那边躺平文化起来从一个差变成了庸 应该是没有人会说他是明君吧?开始思考如果有个躺平的领导人会是怎么样的
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2025-07-20 02:46:00刘禅才被深挖出来 喔 这个被人骂了几百年的原来下面的不打算作妖 上面躺平还愿意支持你的领导人有多么难得 然后才去吹刘禅 虽然我不知道怎么吹成明君但挑着不乱杀人 不乱搞 垂拱而治 还愿意支持你办事才出现了这种很诡异的刘禅吹
至少翻案会把他翻案成好的一面,看看对面翻案刘备翻案成什么样
作者: ellisteng145 (Ellis) 2025-07-20 03:01:00
翻案就一堆为翻案而翻案 刘禅变明君 刘备变暴君 诸葛亮变无能只是想吸引流量展现自己不一班
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2025-07-20 03:04:00刘备应该是前几年称为伪君子吧?
作者: SinLin129 (Sin) 2025-07-20 03:14:00
阿斗比齐桓公好命没活活饿死 就庸君至少不残暴没乱杀人
作者:
Zacoe (十块)
2025-07-20 03:14:00会相信每日头条等级的翻案真的是智障,有资格写翻案的人是发论文不是发废文
作者:
alen0303 (艾伦零参 智商负三)
2025-07-20 03:29:00翻案啥都能吹 赵括用兵如神 冉闵再造华夏 杨广千古一帝刘禅翻案的程度在网庙十哲里还算小咖
四相跟刘禅的组合还比陆逊跟孙权的组合有战力,那是不是两边评价要换换
现在流行翻案文啊 名君真的吹过头 顶多是中国历代皇帝的平均水平
蒋费执政了二十年都没培养出接班人也是挺惨,军事也都是同一批将领,对比同时段吴国都换几代了
作者:
fetoyeh (小叶)
2025-07-20 04:57:00阿斗不可能是明君 但也没到昏君 更别提暴君 给他持平的评价大概就是个平庸的一般人
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2025-07-20 04:59:00有阿 陈祗就是 军事其实也养不少人吧? 只是记录不多吴国那个换代..一点都不正常吧?
作者:
s111228s (s111228s)
2025-07-20 05:17:00他只是个孩子啊!
作者: rainwen (雨文) 2025-07-20 05:22:00
对我来说,他宠信黄皓就很难翻转评价。
作者:
Lisanity (桃园刘在石)
2025-07-20 05:49:00很多蜀汉的新生代几乎都在夷陵之战阵亡了 你说惨不惨别说蒋琬费祎了 就算是亮子你要怎么叫他生出来人才
作者: RWmeat 2025-07-20 06:02:00
听起来跟传产的没用二代差不多
肯放权给能臣就值得给赞了,问题是没诸葛亮,他就不知道谁是能臣了
作者:
zader (艦娘æ¦è—我è€å©†)
2025-07-20 06:23:00他不算明君,只能说还好,而且丞相在跟不在时候表现有差,不过实在是太多皇帝太畜牲,所以显得他很正常
作者:
Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)
2025-07-20 06:35:00以躺平仔的角度来说阿斗超成功的 爽一辈子
作者:
Bugquan (靠近边缘)
2025-07-20 06:44:00翻案刘禅很久的事,很早就有说他其实是大智若愚的,跟躺平没啥关系
刘禅翻案跟对岸躺平文化没啥关系,“一代明君”刘禅的翻案文至少在20几年前全国连线BBS站就看过了
其实就是个啃老仔 什么正事都不想管 跟现代的啃老宅宅差不多 人畜无害 活在自己世界唯一好处就是不会乱惩处部下跟人民就没优点但也没有严重缺点的普通人 只是刚好出生为刘备儿子 大概就是现代没被培养好的富二代只是没学坏罢了 整天吃喝玩乐
作者: tamynumber1 (Bob) 2025-07-20 08:00:00
就是坐上那个位置的一般人吧
作者:
TCPai (荒野游侠)
2025-07-20 08:27:00他人很好,没其他优点了
翻案刘禅真的很无聊 再怎么样顶多是帮他找借口而已拉高一丁点评价都是不可能的大智若愚也是搞笑 有真智商怎么不搭配亮子一波输出反而是搞出一堆破事
作者: marinetauren 2025-07-20 09:14:00
大概是不喜欢诸葛亮吧 把刘禅抬越高越显亮子没什么
作者:
sssyoyo (柚子)
2025-07-20 09:58:00你这样拿现代人标准去审视古代皇帝,什么信巫蛊、没把百姓当人看,那根本没多少能及格的。阿斗稳定执政40年,只杀过3个大臣(都是触犯天条的例如黑他相父,并且没祸及家人),你放整个历史上都没几个皇帝能跟他比仁厚,与同时期吴魏那帮畜生对比就更明显了。听劝、仁厚,他要是放在大一统王朝至少能混个中上的守成之主
作者:
nahsnib (悟)
2025-07-20 10:44:00信是一回事,迷信是一回事= =你手下大将跟你说会有人奇袭,跑去信一个占卜
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2025-07-20 11:01:00乐不思蜀后半不就是被解释禅脑袋聪明的地方吗?表现跟智障一样,不管真智障还是演的,至少让自己安享晚年。就只是只有这等级的聪明而已(没法靠自己维持国家完全跟那张满脑子只想到自己一样
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2025-07-20 11:03:00
翻案文很多都是拿蠢事出来解释刘禅这是为了保命的演技拿另一个投降的孙皓来看,根本不需要演成智障才能保命
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2025-07-20 11:34:00只是就像用后世观点去解释他为了保命或他根本不用演成智障一样,以那当下他没未来视,也无法判断怎样做能确实保命 (虽然这也是聊历史角色有趣之处,因为都只能用揣测,不要太离谱的话毕竟翻过头的话,真的直接吐槽那么强 怎么会亡国