Re: [闲聊] 日本是不是少数亚洲国家对非理工较友善?

楼主: hermis (火山菌病病人No.01221)   2025-07-15 10:47:11
※ 引述《than09138 (悔改中)》之铭言:
: 在台湾 就是台积电/ ic设计 > other
以下废文,不喜误入
首先,工程师的生活真不是人能干的,很多工程师可能从国高中开始
就一直在书堆里打滚,根本不通人情事故,更不用说谈个恋爱什么的
进大学还要啃各种原文书,最后就算毕业了要上班,往往都是责任制
这是真的把生活青春都献祭给自己的专业,所以很多工程师大多要到
三十岁才可能会去考虑结婚的事。
我也不是想说什么文组大学生活多采多姿的,只是我觉得凡事都有个代价
成为工程师领高薪的前提是你得牺牲自己的人生,弄个不好甚至要把自己
活得像个机器人。
但好歹是高薪,好歹工程师还有个奋斗的方向,反过来说文理组却大多没
有奋斗的方向,很多相关工作进去了就是一辈子大概都这样了。就算想努
力,也不知道要怎么努力。
所以真正的问题出在哪?
问题出在于文组理组各行各业没有足够的上升管道,这又牵涉到产业结构
跟产业升级政策,很多文理组的工作进去一辈子就是这样,所以老板对
这类工作就不觉得需要找什么专业的老手的,你爱做不做,不爱做就滚蛋。
那要怎么解决问题?我不知道XD
现在的趋势就是人们对AI与机器的需求越来越大,但对精神层面的东西
需求被不停削弱。
往小的方向说,这是因为物质生活的丰富让人们对精神生活的追求变少。
往大的方向说,这是人类文明开始停滞不前的警讯。网络开通后过多的
资讯轰炸,让人类很难去进行深度思考与交流。
这种情况下讲文理的效益是很小的,你要跟人讲道理的前提是对方愿意
听听得进去,但现在的情况就是多数人都听不进去。再加上现在社会分
工明确,每个人不用花太多时间在沟通上也能做好自己的工作。
社会学将这种现象称为Organic Solidarity,人跟人之间不再需要沟通
理解,只要在自己的位置上乖乖做事就行。人活得越来越像机器,只要
依靠网络跟AI就不用花太多力气去思考,文理组的相关知识需求就越少。
不过这种情况也只是我观察台湾得到的结论,是不是外国也有类似情况
,就是因为网络跟科技的进步,人们对精神层面的需求大幅减弱,导致
文理组相关的工作需求也跟着减少……
可能还是要问对那些国家有了解的人才能知道吧?
作者: v21638245 (等雨婷)   2025-07-15 10:48:00
生科:?
作者: Muilie (木籁)   2025-07-15 10:49:00
所以工程师努力工作,钱都投给AI大厂,就是为了以后能跟仿生机器人步入婚姻,MAG7!加油!
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 10:54:00
新竹结婚率最高喔,谈感情只是想不想的问题
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2025-07-15 10:54:00
然后纯软再几年就被ai取代一大半人力 哪来的上升没看m7今年砍多少人。除非你能搞ai不然喔..
作者: yezero (肥雁改)   2025-07-15 10:55:00
生科就一格洞,看起来很有前景可是没起来
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 10:56:00
工程师这职业有很会约砲的同事,也有很会排行程一个人也闲不下来的人,很多样性了
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2025-07-15 10:56:00
生科太烧钱了,台湾说真的玩也有限...不然你真的要生科玩噱头,就那个北极圈的种子保存所,还有搞出那个类恐狼的公司之类的...
作者: iPolo3 (艾POLO衫)   2025-07-15 10:57:00
加赛
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 10:58:00
生科在国外也在大裁员,连哈佛的都在焦虑就业
作者: gino0717 (gino0717)   2025-07-15 10:58:00
读生科就是你以为上头那些大人物跟其他领域一样有藏招
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2025-07-15 10:58:00
生科烧钱而且研究周期超长
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2025-07-15 10:59:00
所以比较平民化的生科最多应用就是农改.
作者: chung2007 (2007)   2025-07-15 10:59:00
纯软的问题一样是卷啊,我朋友纯软ai 刚出来就开始研究怎么用ai让自己写程式写得更快,ai 对于工程师而言是猴子一起强大,ai 出来之前工程师也有出社会十年如果不学新东西会被大学生打下来的问题,一样,工程师本来就是要持续学新东西
作者: v21638245 (等雨婷)   2025-07-15 10:59:00
工程师说的好像别人都没在读书
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2025-07-15 11:00:00
泛理工科的状况其实就是后面有AI上来,但你前面还是有新的东西你必须去知道.
作者: yukari8 (林檎)   2025-07-15 11:00:00
ai不是学不学的问题是生产力问题吧 只要一半的人+ai就能满足生产需求剩下一半的人当然会被消失阿
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-07-15 11:01:00
精神层面娱乐更讲求天赋阿 读书归读书 但是你要把读的东西拿来获利对文科还说很难
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2025-07-15 11:01:00
理工科本来就是持续学习新技术啊
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:01:00
台湾的ai偏产线应用,连软件业导入都很少
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:02:00
AI问题是你学习能力绝对干不过对方啊
作者: chung2007 (2007)   2025-07-15 11:03:00
所以工程师都在学ai 怎么用,你不学就活该被淘汰啊
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:03:00
自学半年一年的程式,还不如学怎么跟AI要资料修改他的结果还好我已经不用考虑怎么跟AI对干了,刚好是生涯末期遇到AI完全躲过被AI卷死,超爽
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:04:00
台湾的软件包括医疗ai都有一样的问题,我要导入要花的钱不少但是效率成长没多少,现有的东西用起来也没什么问题
作者: qd6590 (说好吃)   2025-07-15 11:04:00
工程师的优势就是钱够多 要不要结婚只是有没有对象的问题
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:04:00
说真的,工程师真的是从出社会开始学习到退出社会没停过
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2025-07-15 11:05:00
你原本人力缺100 现在只要人力50+ai 剩下的纯软工程师..? 以为人人都大神?
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:05:00
养成习惯之后真的不学点什么会觉得人都废了
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:05:00
AI很贵,不像产线用了直接变24小时不用停机
作者: iam0718 (999)   2025-07-15 11:05:00
太小看工程师了 难道那堆吃一堆人妻的工程师上司都文组吗
作者: asdf70044 (A7)   2025-07-15 11:06:00
学印度人不就好了
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:07:00
医疗用的ai辅助,你会用也才一天省1~2小时
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-07-15 11:07:00
上升管道是文组自己要钻研的啊
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2025-07-15 11:08:00
现在大神都带头卖AI铲子给FOMO仔,前几天才看到有人回复他卖课的文说可不可以多分享点别的,他学不动了XD
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-07-15 11:08:00
工程师忙着解决问题 那些问题还是工程师想出来的需求理组想要治疗效果、想要更快、想要省电、想要机械强度会动
作者: qd6590 (说好吃)   2025-07-15 11:09:00
而且有些工程师因为生活压抑压抑反而会更疯狂 像我一个年收破百的朋友 他一年也会花到快一百万去吃喝玩乐 跑夜店酒店啥的
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-07-15 11:09:00
创造出这些想像需求 然后没人要买 就认分倒闭 啊文组钻研了啥
作者: thejackys (肥波)   2025-07-15 11:09:00
有没有可能文组一直都是少数人在读的 一直以来都不需要这么多人 近代历史那么多人力进入文科可能还是第一次
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-07-15 11:10:00
文组目前比如figure做的更便宜 做得更精美 做得更色我只看到文组创造出ESG和DEI来强奸人?
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:10:00
你一进公司就知道未来10年的薪水可能在哪里了,你看前辈年薪50会想学习吗
作者: CowBaoGan (直死之马眼)   2025-07-15 11:11:00
工程师明明一堆玩很大的 一次几百万在花的都有
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:11:00
主要是供给需求问题吧,整个世界就不需要这么多文科生
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:11:00
玩的花不花取决你的收入,别人是没办法花的起来不是想不想
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称)   2025-07-15 11:12:00
怎么说起来好像只有工程师在读书一样认识一堆高中自然组排名靠前的升大学自动跳去转商发展的原因是又赚又不用血尿
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:12:00
也像上面说的整个群体也创造不出更大的需求然后人又一直往里面塞,资本主义社会自然是供给大于需求不降价求售还能怎么做
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:14:00
每次的供需变化都是科技带动的,除了文艺复兴
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称)   2025-07-15 11:15:00
至于文科 除非达到母语等级不然现在ai语言模型太强了你哪怕多益8以上起跳写的文章还不一定有人家gpt写的专业
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:15:00
你要反过来就像日本那样,要有整个环境反向压抑
作者: a88152660 (Erictseng)   2025-07-15 11:16:00
怎样算文组 只有文学院文史哲的算吗 还是一堆低薪的全都是文组
作者: probsk (红墨水)   2025-07-15 11:16:00
人类还是乖乖回去做服务业吧
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:18:00
你说文组真的很有文化吗,历史创作写得好的不是历史系,投资书写的好的不是金融系
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:18:00
就 科技的进步就是让更少的人力做更多的事情。
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:19:00
专业护城河没高到别人跨不进来
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:19:00
这过程中自然会有很多人被踢出去,只是有些特性的人更容易被取代而已,工作久了自然都会有感觉,你的不可取代性越高
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-07-15 11:19:00
护城河(X) 自行设定一个规则垄断(O)就是文组的专业
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-07-15 11:20:00
最后就是拿枪的和拿技术的觉得为什么要听你的 直接推翻文组
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:20:00
然后近代科技几乎都是机械电子工程架构上来的,自然这方面的人更吃香是必然的。你往回倒几百上千年,学理工的可是
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:21:00
老师以前就师范垄断的,开放竞争后师范跟别人录取率没差
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:21:00
下三流的文人才去干的事情呢(老祖宗说的)
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-07-15 11:22:00
所以工科一直提升效率也是变相让自己的职缺越来越少 虽然目前还是太缺人
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2025-07-15 11:23:00
法商语言建筑美术音乐 这些不都是文组
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:23:00
科技业再缺人,文组要跨进来难度也很高
作者: a606152004 (吐槽役)   2025-07-15 11:25:00
去当gg技术员哪有什么门槛 肯不肯蹲而已你文组想坐办公室又想每个月出国然后上来抱怨文理不均当然是乖乖成为众人揶揄的对象
作者: yueayase (scrya)   2025-07-15 11:25:00
如果盲从觉得一定要结婚生子,就会陷入这种框架之中
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-07-15 11:25:00
法商还好说 土木美术音乐很难算文组吧
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:26:00
选一类的都文组
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:26:00
另外一个问题是,整个社会也是偏逻辑思考方式,文系的那种
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:27:00
商是文组里不逃避数学的,所以薪水就有差别
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:27:00
要求浪漫偏幻想的思考方法对天分要求其实非常高
作者: probsk (红墨水)   2025-07-15 11:27:00
建筑算理工吧 艺术是有钱人在玩的不考虑
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:28:00
文组比起说是天份在文字和创作,不如说90%在逃避数学就像硕士大部分是在逃避就业一样
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:28:00
你跟老板说你会写诗作词那怕当场现做一首出来老板只会觉得
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:29:00
你神经病 这东西对我公司对产品有什么帮助
作者: kingroy (手残总比脑残好)   2025-07-15 11:29:00
建筑里理工科成分很重吧
作者: thejackys (肥波)   2025-07-15 11:29:00
某种程度上有牵涉到科学化的文组产业薪资应该会比较高因为科学化是一种可以累积专业壁垒的方式 其他的专业如果没办法建立有门槛的工作 谁说谁有理 那就等著大家一起分薪水
作者: CowBaoGan (直死之马眼)   2025-07-15 11:30:00
同样是硕士 理工和文组是完全不同的概念
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:30:00
十几年前我长大的那个年代其实文组还没现在这么惨,最差
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:31:00
还能去写写散文 扯扯小说 爬爬格子赚点钱贴补一下
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:31:00
公司不是傻子,你的专业很好测试
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:32:00
4大4中专业不够一样试用期就把你刷掉
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称)   2025-07-15 11:34:00
不用觉得拿枪拿技术的最后能推翻什么啦= =只是心理安慰而已进去轮班血尿帮别人打工也没看工程师有什么强烈反抗啊成果依法律系搞出来的法规还是归公司所有
作者: a606152004 (吐槽役)   2025-07-15 11:34:00
文组搞到最后变成第一目标是考公务员
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:34:00
文组也就法律金融会计比较会淘汰弱者补新
作者: kingroy (手残总比脑残好)   2025-07-15 11:35:00
工程师能理解在那安定地混日子就是接近最佳解阿真的有野心有行动力才会跳出来搞,但理性会告诉你不要冒险
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:36:00
走工科没在汰旧换新的就叫传产,薪水也不高你看钢铁塑胶的都在等退休,对手精度上来了现在就很惨
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-07-15 11:40:00
法商应用层面很明确 外文也能明确走翻译或和外商接洽的业务职缺 其余的文组我是很难理解要干嘛?
作者: yamagishi (山岸刑务官)   2025-07-15 11:42:00
哥,文组也是有自己的升迁道路的……各种职业都有自己要考的证照之类的,以台湾来说最经典的就是银行业
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-07-15 11:44:00
对啊 所以看有没有文组大佬可以解释一下
作者: yamagishi (山岸刑务官)   2025-07-15 11:45:00
哥,以我刚刚说的银行业,你没有证照你那个 post 根本没办法做
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-07-15 11:46:00
我觉得商独立出来看比较好,因为他文理两个都要但又不会太深入
作者: yamagishi (山岸刑务官)   2025-07-15 11:48:00
而且在大部分的公司技术职不一定有升迁管道,但是主管职是一定有你上面提的脱颖而出的上升管道这个我不大能 get 到你的点
作者: kingroy (手残总比脑残好)   2025-07-15 11:50:00
但商,其实很多都不是商科出来的人,投资相关的一堆理工科转换跑道或直接毕业就入行的
作者: a88152660 (Erictseng)   2025-07-15 11:50:00
有的科系就不是就业取向 而是纯粹在探究学问 理组也有这类科系的存在吧 既然念了就是要自寻出路
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-07-15 11:50:00
银行业薪水蛮极端的喔,低的和最低薪资没差多少,但升上去后上限也很高毕竟理要转商只要补文组的内容,文组内容就商科里最简单的
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:52:00
银行也有分资产管理和证券和消费部门,薪水也能差3倍
作者: yamagishi (山岸刑务官)   2025-07-15 11:53:00
嗯……你想说的东西可能跟公职当中的升职等比较像?
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-07-15 11:53:00
是的,所以商科这边薪水一直都很极端==
作者: yamagishi (山岸刑务官)   2025-07-15 11:58:00
行政,采购之类的工作好像没想到有特别需要这种专业的,好像都是沟通跟理解能力
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-07-15 12:07:00
啊,沟通的部分我要讲一下,目前ai还没办法应付这个,主要就太多有得没得了,如果把资料丢给ai学反而会是动不动就讲错话的东西
作者: justsay (说说而已)   2025-07-15 12:07:00
行业发展不清楚,不过同意这篇说的现代人的精深层面正在快速被削弱
作者: yamagishi (山岸刑务官)   2025-07-15 12:07:00
想一想应该还是有,会计为例子的话蛮多专业技能可以提升的
作者: sniper2824 (月夜)   2025-07-15 12:09:00
笑死 在幻想啥阿XD
作者: yamagishi (山岸刑务官)   2025-07-15 12:09:00
结果纯粹还是看自己在工作下多少心力,本质上的需求就是想要有人帮忙解决问题而已可以解决的问题更多更刁钻=越有价值越有价值=选择权越多
作者: justsay (说说而已)   2025-07-15 12:10:00
现在人已经越来越不像人,更接近随时可替换的无机零件,更糟的是很多人欣然接受如此
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-07-15 12:10:00
但是娱乐不就是精神生活? 现在娱乐远比以前丰富吧
作者: zzz50126 (MusicBear)   2025-07-15 12:11:00
gger每年出四五次国 我是没觉得奉献人生啦
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称)   2025-07-15 12:13:00
不是 现在要找完全没碰电脑的更少吧你像商硕商博写论文还不是得乖乖打程式学个电脑就觉得要命的本来就是无论在哪个产业里都会是中后端的
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 12:14:00
老师不是,你电脑烂叫别人做就好现在快退休的老师电脑都蛮烂的,所以行政都给菜鸟做
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-07-15 12:15:00
其实人类很早就和零件差不多了==
作者: sck3612575 (setsuna)   2025-07-15 12:16:00
太多借口 看不下去
作者: justsay (说说而已)   2025-07-15 12:17:00
资本时代以前是牲畜,跟零件还是有点区别XD
作者: mikuyoyo (拍拍)   2025-07-15 12:18:00
人类从古农奴时代到现代从来都是活得像机器一样啊,还想问什么定义叫活得像人?
作者: bill0129bill (要相信圣光)   2025-07-15 12:21:00
人与人本来就不会互相理解 只是互相容忍而已
作者: Pep5iC05893 (结束)   2025-07-15 12:21:00
醒醒机械零件牲畜哪有那么惨
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-07-15 12:22:00
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)   2025-07-15 12:22:00
所以难怪阿姆罗这种理工臭宅又可以跟人互相理解的是新人类
作者: dnkofe (赤空)   2025-07-15 12:26:00
推一个,工程师就算出社会还是要一直学习新技术,换言之文组要进步就是要一直读书,但文组只有少部分有这样做而已
作者: sniper2824 (月夜)   2025-07-15 12:28:00
懒得吐槽这篇 真的超好笑碰电脑像要你命一样 还在幻想人家都在读书 献祭人生==
作者: chiz2 (chiz2)   2025-07-15 12:40:00
一整个自以为,笑烂
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2025-07-15 12:50:00
建筑当然算在文组,是不是以为文组就不会算数了啊
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2025-07-15 12:50:00
我反而觉得你说的都相反......
作者: daniel851016 (ayakashi)   2025-07-15 13:18:00
你认真思考一个问题 不结婚是坏事吗?不考虑结婚以工程师薪水在台湾根本过超爽 看到一堆同事为了老婆 小孩砸一堆金钱时间 根本不会想结婚生子
作者: kingroy (手残总比脑残好)   2025-07-15 13:29:00
就想生生,不想生别生,生下来还会抱怨为什么要生他,反正配子不会讲话他也没得选
作者: lolicat (猫雨果)   2025-07-15 13:37:00
听君一席话...
作者: sable (规格外品)   2025-07-15 13:40:00
去找25宇宙看过了就知道,当同性恋那票开始变显学,人类这个物种就离灭绝不远了

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