Re: [闲聊] 吕布的武力是不是被捧太高了

楼主: Despairile (.....)   2025-07-09 18:26:23
系列文有很多三国志跟三国演义夹杂在一起讨论跟询问的内容 要回答得一个一个看
※ 引述《t13thbc (the 13th black cat)》之铭言:
: 今天看到翼龙大讲到吕布的风评在当代其实就很糟糕了
: 但风评不好归不好 只要其他方面强就好了吧
: 而在三国带兵打仗 被称为小霸王的孙策也是打遍江东无敌手
: 反观被光荣捧到武力是三国第一人的吕布 似乎没打什么胜仗
: 能被说嘴的只有辕门射戟 是很了不起啦 但看起来就是个人武功很强
: 真正带兵打仗 就.............
: 输多赢少 真正有打赢的没几场
: 实在不懂 为什么会被光荣捧成三国战神
1.标题"吕布的武力是不是被捧太高了"这应该是在问三国演义
三国演义中就是把吕布写得很强 跟三国志本来就不一样
觉得捧太高的可能要掷筊问罗贯中
2.武力强跟打胜仗没有绝对关系
举2个人 诸葛亮跟司马懿 各位觉得这2个是文官还是武官 他们打胜仗能力如何
3.吕布史实上武力如何 评价如何
既然是史实 代表必须考虑的是<三国志>以及同期相关的史料
基本上wiki引述了很多史料 简单说吕布有武力、善战 但是无谋、反逆机会极高
而最多人谈的武力高低 吕布当时被评价的是"飞将" 而关羽张飞被评价的是"万人敌"
先不谈飞将跟万人敌谁高谁低 而是要谈为什么吕布评为飞将
吕布早年是任职于并州(位于司隶上面) 很靠近北方民族
所以他早年的对手应该是同样骑马的游牧民族
<三国志>:布便弓马,臂力过人,号为飞将 (后面提的是他升官以及跟董卓之间)
从这能推测吕布是偏向马弓手 以农耕民族而言 要培养出强大的骑射手其实很困难
而上一位飞将的称呼是李广 其中一个评价是善射
加上辕门射戟 可以推测的是吕布就是骑马射箭为主
这可以说明他的武力差不到哪去 当然可能没有同期的关羽张飞强 但个人认为可能是
战场定位上的不同
还有一点要提的是 史书上并没有提及吕布早年有领兵作为主将的纪录
假设吕布偏向马弓手 或许也能说明关羽为何在<三国演义>的联军讨董定位也是马弓手
(玄德答曰、‘关羽为马弓手、张飞为步弓手。’)
当然汉跟元末明初的的马弓手可能有差异
4.游戏商光荣为什么把吕布捧为三国战神
原因很简单 因为他们引述的内容是日本版的内容
日本版的内容主要是几位作家或漫画家
<三国志> 吉川英治:小说 以<三国演义>以及<通俗三国志>为基底
<三国志> 横山光辉:漫画 以吉川的内容为基底
我觉得 这不只解释把吕布捧为三国战神
一定程度上也可说明早期光荣的三国无双系列多半做到五丈原之战当END
5.吕布战绩很糟 没啥赢过
确实吕布的战绩列出来输的一屁股 不过吕布的战绩早期有一个对照组跟他很像-刘备
我可能讲出来觉得没啥说服力 所以要举例
吕布
从并州任职后升主簿(?,从升官可推测是赢外族)、加入董卓(败给孙坚)、
加入王允(败给李傕&郭汜)、加入袁术&张扬(无战绩)、加入袁绍(胜黑山军后脱逃)、
加入兖州(跟曹操僵持、后败给曹操&袁绍)、加入刘备(背刺后胜)、击败刘备*2
败给曹操(以及刘备)
刘备
讨伐黄巾(胜)、讨伐董卓(无战果)、加入公孙瓒任高唐令(败盗贼)、抵御袁绍(败)
协助孔融(胜)、支援陶谦(败)、抵御袁术(僵持、后败给吕布背叛)、
败给吕布(后加入曹操)、败给吕布、击败吕布(可视为曹操属下)
可以看到汉末没有世家支援或者依附世家 靠自己很容易被打残
吕布跟刘备几乎可以说都是布衣崛起 当然刘备出身略高于吕布 吕布开局发迹比刘备好
2个人都有崛起的机会但某个程度上都受到世家影响导致没成功
6.有关关羽宰杀颜良
史书上是这样写的
<三国志、魏书一>:公从之。绍闻兵渡,即分兵西应之。
公乃引军兼行趣白马,未至十余里,良大惊,来逆战。
使张辽、关羽前登,击破,斩良。遂解白马围
从上下文 公=曹操
<三国志、蜀书六 关羽传>:
羽望见良麾盖,策马刺良于万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。
2个史料确定的是没有骑什么赤兔马 那是三国演义
但怎么宰杀颜良变成各自表述
魏书表明了是张辽与关羽一起进攻后宰杀颜良 蜀书则称是关羽万众中宰杀颜良
结论:要探讨三国相关的东西 先确定要谈的是演义还是史书三国志 很多东西有落差
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-07-09 18:27:00
吕布打郭汜也玩过近战
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-07-09 18:28:00
早期三国志大战2-3 吕布技能就是飞将吕布就是冲锋队长 跟赵云一样 但团战能力鸟
作者: KrisNYC (Kris)   2025-07-09 18:33:00
基本上正史战绩差但是名声很屌的 多半可视为有大量的无记载小规模战功吧 不然也太鬼打墙了什么吾有上将潘凤纪灵啥鬼的纪录都只有被三刀砍死 lol
作者: a8521abcd (Cage)   2025-07-09 19:01:00
吕布战绩差其实大部分都是政治问题,从董卓开始就没有很重用他了,之后又不断换人依附理所当然类似胡轸的事件会一直重演
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2025-07-09 19:56:00
大概就小规模的战斗很猛 带大部队就不行了刘备也很像 带大军没法正庞统帮忙就都吃败仗自己主导的夷陵被火烧光 但是后面只剩数百人又平安杀出重围
作者: a000000000 (九个零喔)   2025-07-09 21:17:00
应该说骑兵冲锋队长东汉后期北方游牧民族规模跟汉武帝以前差太多惹所以中原善骑兵作战的人就变少惹 而且那是葛马镫发展的时代 几百年间可能从无到有 明显骑兵战法迭代很快 同样以骑射为主的公孙赞倒是被袁绍打爆所以可能吕布是会射又会冲 公孙赞的部队则是很会射但是冲撞就差点意思
作者: SinLin129 (Sin)   2025-07-09 22:20:00
白马之战在张辽传没被记载 应该是张辽被打败没有战功徐晃都有记载到白马之战 先锋之一的张辽却没有关羽跟张辽两先锋 张辽冲不进没战果关羽杀进去斩了颜良
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-07-09 23:13:00
因东汉外患重点自北/东北方 转移至惯用矛的西北羌氐 这考古可证实 3国志也有潼关之战 "习长矛"的羌胡见曹军铁骑 "益震惧" 中原平羌乱代表-凉州3明 就曾"长矛三重"+轻骑 打爆外族

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