※ 引述《KyrieIrving1 (King of Dallas)》之铭言：
: 以前就玩过相关的游戏
: https://i.imgur.com/0VILT2d.jpeg
: 但还是看了历史介绍才知道这次事件影响多大
: 啊真的难以理解当时日本局势大好
: 美国甚至还在中立端
: 结果打了珍珠港后面美国牙起来日本就一路爆到结束
: 日本军方是真的不知道美国有多强吗
: 没事打这个珍珠港到底做啥 ？？？
美国并没有保持中立好吗
珍珠港前夕就有所谓的ABCD包围网 断日本的石油和钢铁
日本不想被断就是从中国撤军还有解除德日义三国同盟
此时日本也发现美国自华盛顿海军条约后下船舰速度之快
很快就会达到日本无法承受的临界点
所以就直接对美国海军基地出手 让美国处在不利的局面再跟美国谈判
只是没想到美国大爆气后的能力超出日本的预期 然后被扁得乱七八糟

也有想先截断对方的战线好拖延时间的想法啦...但从根本就彻底错估美国下水饺能力跟自己的现况了

没打到本土都打不赢啦 饺子下太快了

目标是谈判桌 然后没达成目标而已 战术胜战略败

这还是错估了对手实力吧

当年日本若撤军退同盟应该还是有中国东北那块满洲国，不过这都马后炮就是。

当时抽身能不能获利了结?

珍珠港很成功 争取了1年空窗期 但没把老美逼上谈判桌

因为珍珠港也没打到重点目标 反而让本来不想进去搅混的美Y

就跟久留美曾经可以获利千万一样

当然不能啊 实质冷战，会被继续制裁

ハル・ノート吞下去不就好了，又不动到满州国，外务省的傻蛋

然后后续中途岛白送一堆主力就连逼谈判的机会都没了

就跟钢弹一年战争一样啊 有机体优势没用 不管是日本还德国都被杂兵海耗死

要抽身不打也要看美国

中途岛之役就是一连串的失误跟运气的产物，米国没想到会赢那么多，日本没料到输这么惨

太平洋战争的美军一点都不杂吧 是被比自己有科技优势

德国的对手是冬将军耶…那个无败冬将军…现在乌俄战争遇到冬将军也是寸步难行的

中途岛不是白送阿 从事后来看那就是天运....

军部如果是疯狗 关东军就是疯狂藏獒

日本那时军中一堆仙人，互相扯后腿和互称马鹿，能成功偷袭珍珠港也是奇蹟一件

当初军部是有讨论过打不下中国就撤军 让国民军跟满洲国自己打蒋介石从来没有投降的选项

下一招中途岛海战 被自家海军马鹿铳康就算了 还遇到对面爆骰

关东军不知道在秋几点的，诺门罕被红军电到没裤子穿

谁知道机队协调出事能刚好变成时间差攻击 攻击目标锁定出

二战很多事后看都是天运 像希特勒的闪电入侵法国

事结果打中吃城的唯一一发直接暴击 反击全部砸在了只剩一口气本来就快死的约克镇身上 还打了两次

一开始不要动英法利益的中南半岛可能还没那么多事可是暴走陆军的脑袋真的退的比中世纪还落后

美国机队也是想一起攻击的啊 不过后来都分散开了

动中南半岛又没差 欧战区没足够军队可调动

2战前的确也没像美国这么有影响力的国家~能一尬多~

当时日本没有抽身这选项，你要知道在中国卡住之后军部的想法是扩大战端去打英法殖民地

日本还以为这咖也是个抱团仔~没想到是开挂仔...

从日独伊三国同盟开始就没救了

美国：我的工业能力在你之上

以当时的主流除了欧印没其他办法了 投降跟责任清算也是快输光底裤才准备的东西

其实哪怕日本真的开始攻击中国 一开始也是警告你不可以打中国赶快撤军 但日本继续打 中国继续哭 老美才开始全面禁运

三国同盟后就该从支那内陆抽走兵力，全力往北压才对（石原莞尔），搞出日苏互不侵犯是在想什么

日本在战力评估上有很大问题才会在瓜岛耗尽进攻力量

226之后军部基本上就等同控制日本政府了，原本在这之前政府就已经拉不住煞车了，918事件直接导致内阁总辞

西岸就能把日本打的咪咪冒冒了

记得看过说法 当时兵推一直不过 就一直加条件加到过为止

现任大臣武官制的复活，变成只要陆军不推人选出任陆军大臣，内阁就组不起来，米内光政就是被这招搞到（陆相畑俊六辞职）

不过美国正好在罗斯福全力重整军队 顺便刺激景气

关键在日美交涉 如果关东军肯乖乖撤退的话 美国会承认满洲国 这样日本还不至于输到脱裤

美国海军陆战队杂兵？？

当时的局面，日军不可能见好就收的

大萧条一开始胡佛想紧缩预算让美军一度看起来不强

日本没有收手的选项拉 资源快烧光只能继续往外打

日本就是在一个很糟糕的时间点跟美国开战，42-45刚好是全球军事科技发展加速的时期，37-38年日本还能说自己是军事先进大国，41之后基本差距就越来越大

可是后来小罗斯福砸钱有效 军队也起来了

倒因为果 军事科技是因为战争才发展这么快的(ry

收手大概就是军事政变 新的人上台接下去打吧然后打着打着发现胶着 想收手又被政变了

没有，日本还早了2战两年开战，根本原因是工业力跟资源就扛不住军备竞赛

要是没有冷战 现在人类都还摸不到月亮吧

美国已经重整到快要回复战力 船也是都快要陆续下水

旧日本军中下级军官想升官啊，你石原莞尔在东北搞的让你升官，然后现在说不准能再搞这套？

后来下水饺的船是开战前就开始造了 1940年日本动作太大

下级军官想上位的捷径就是战功

石原：是这样没错，但不是这样！

美国一开始先加包围网把你断外面物资 日本就只能珍珠港

日本当时政局、外交、军队这三个根本没有共识跟共同方向 各自为政 下场就是失去国际信用 跟日本谈判的国家每个都觉得日本你在耍我腻 智障到不行却是现实XD

石原：靠背造孽了

成功是成功但是前面一开始没打到航母 结果中途岛被美航

其实珍珠港>中途岛后日本逼上谈判桌 日本还有机会

日本军队那时候就一堆疯狗

当时日军氛围，谁敢提”撤军””见好就收”的议题就等著被天诛。而且当年石原莞尔也是抗命才成功搞出918事变，所以他那时候也管不住下面的人，下面顶你一句“我们也是学长官您的榜样”能怎么办

对内对外都很疯狂

谈判是回到之前的战线，日本怎么可能同意

怎么可能上谈判桌 直接海死你 只接受无条件投降

所以少数正常人只能摸鱼办事

有点运气的重创 然后日本在瓜岛被磨掉航母战力

不过商人赚饱饱 同一台机器 陆军赚一次 海军再赚一次

日本想收手的首相叫犬养毅，被下面的军官做掉了

像田中赖三 只是说丧气话 直接被拔官闲置

40年美国国民就已经因为欧战热度开始关心美国什么时候要入战，所以才会有用驱逐舰换基地的事情，美国已经在备战了

不偷袭珍珠港应该还能够保住东北那块还有台湾

犬养毅之死，是昭和史的大关键，日本走上自灭之路

瓜岛倒是证明日本海陆协同很差毕竟不同体系

东北保不住了 那时美国已经要求全面撤出

然后二二六攻击暗杀的都是海军大前辈，搞到陆海军从此不可能再合作了

不太可能，不偷袭珍珠港。美国顶多晚一点下场，但还是会下场。美国一下场，那局面就注定了

对 犬养毅被暗杀后军部疯狗就更没人拉得住了

瓜岛整个就都很离谱，陆军完全没估对美军规模，海军说能送物资结果一堆物资直接喂鱼

东北不可能保住的 日本最多就是台湾澎湖和库页岛南边这些能留着

晚一点下场就是飞机进步比较少但美国新航母很充足

美国只要你日本回到“门户开放”就好，东北这块老实说英美也没兴趣，给日本防共都还好些

如果日本不打珍珠港 转头干苏联保得住东北吗?

飞机就真的跟日本交手后才成长很快 不过飞机造的快没差

日军里面几个有脑袋的其实表现还行，但像辻政信或眸田口那种奇葩的参谋太多了

干苏联那还不是一样在干同盟国 去干自己比较快

一样不行吧 中国都打不下来了 你还要打西伯利亚喔

往西伯利亚打CP值太低了

一种态度阿 就是 我们去打苏联 东北给我们 大概这样

日美交涉一开始美国是同意满洲国独立的 随者时间经过

打苏联更保不住啊，你就没能力发展中坦了还敢找苏联打陆

谁能想到堂堂武士之国会不宣而偷袭呢

东条本人是秀才，他用的三奸四愚也都是秀才，一群会考试的秀才，马的废物

陆军就是确定打不过苏联才签互不侵犯

打中国都卡成那样了 打苏联的北大荒看不出能赢的可能

没戏，你陆军表现就比对方弱了。而且西伯利亚那鬼地方，地又广、资源又少。

从东边打 就算打下来也是比较不肥的地

日本最好的出路大概就是不打

当时氛围你不支持打就是不爱国！

就算美国不下场，无尽的物资供给也撑不住

就找错对手了 亚洲新手村虐虐菜就算了 直接去打大Boss踢到铁板

整个国家被爱国主义情勒就是这样，当然，我讲的是二战的日本

话说看次元舰队说日本在大连没挖出石油 如果挖出说不定就会死宝东北了

后世很多NHK剧作家在写二战时期国内氛围时都在讽刺国内

没关系 历史总是重演 你讲白了也无所谓(ry

问题就在这 你敢在议会说不打 明天你大概就被天珠然后还会登报说你看这就是不支持国家的下场

风气 不能说日本会输 战死要说是光荣牺牲 各种荒谬整个国家从上到下没有收手这个选项可以被讨论

挖出没用 日本就没那挖采和炼油技术 所以才很尴尬

但很多留学过日本的文官或武官都知道怎么可能打得赢美国 签金手指都打不赢好吗 但他们没办法说话

采油很复杂的 蕴藏量、开采、精炼、运输都会影响价值

避讳到甚至战败了之后都不太能讲XD

不过没被扁过日本会不会有现在这样辉煌的现代文化也未可知

日本要去打越南就是要现成的设备和技术

没技术没设备空有油田也没用

现在日本拍二战背景几乎都在强调这种无脑爱国论，去年在东京旅馆看玉音放送的故事，玉音放送前夕军方还冲进广播局本来要武力终止放送的，那时日本真的就没人拉的住也没人敢去拉

维新到二战，日本的评价就是‘国富民贫’，对外战争一直赢，马的百姓还是穷到卖儿鬻女，日本韭菜只能看着战报打手铳，日本好棒棒

上过填鸭历史课都知道没有如果日本不开战这种事吧这种理论到底是从那里冒出来的

油田不是说挖就能挖的，牵扯到一堆技术问题。

官九之前写大河剧写这段历史时超嘲讽这段的风气的

开串那个废文仔(ry

日本其实就错在日俄战争赢了，那场连日本都觉得赢的很侥幸

不知道 怪怪的人跑出来了吧

可以不开战啊 不开战就没事 搞不好现在领土还多拿个台湾 但你当时试试看说不开战

俄国陆海军全部都比日军强一圈然后都被日军打爆

海军留过洋的都知道打不赢啊，敢说就变英美同路人

唯一能拉住的就是天皇 不过当时有些军官打算违背天皇命令也要继续打

日俄战争打赢，结果条约谈成，媒体直接开骂，我们束裤带支持国家，才拿这么一点回来，说好的发大财呢？就有日比谷烧打的暴动了

天皇敢下命令 就直接天诛办事的大臣了吧

日俄战争花了国家六年预算的军费，也是喷一堆钱

226皇道派会倒台就是因为把天皇几个心腹都砍了天皇不爽

日本打美国是萨克被一堆钢弹海淹没吧XD

维新后的日本就是靠着打赢战争签条约拿东西填补，每次都是走钢索，每次都还蒙到，夜路走多就遇到鬼了

其实能赌到日俄战争赢 就已经是股神了 他不要继续赌可以留下不少东西但他赌了攻击中国 再攻击美国 两次直接赌到没裤子

日俄战争还几乎烧光了日本的弹药储备和后备兵员，国家是真的打干了赢的

中途岛最好笑的还是逛街的大和考虑到后面击沉大和用掉的航母能量中途岛那个时候放出来比后面特攻有用多了ww

我有点好奇打甲午算是预谋已久还是虾鸡巴赌

后来高桥是清就想办法各种弄钱啊，直接给你特大通膨打消债务，当时全世界唯一超前好几个世代的财政头脑，被二二六一枪给打没了，马的智障

那时候的日本就是韭留美

就温存战力温到后面 航母飞机直接扫地 不跟你打大舰巨砲

天皇也没啥用吧 你有办法直接越过军方高层下令吗

甲午日本想要朝鲜超级久了

甲午战争前日本已经把清朝当假想敌很久了，而且征韩论也存在好几十年了

226事变是天皇压着陆军大头去镇压的，终战最后也是天皇下定决心投降的，还是有用啦，又不是威廉一世

日本就头洗下去了才发现资源不够称下去，才去搞珍珠港这种孤注一掷的事件，其实日本也知道胜算不高啦

日本那时候胃口也太好，连密迩大清国龙兴之地的辽东半岛都要，搞出三国干涉还辽还觉得委屈，嫌台湾太蛮荒还想卖给法国

甲午 日俄两次不被看好都打赢啦，那有什么理由不赌第三次

这就另一个话题了，日本在马关条约是主动画底线的那个签到李鸿章后来一肚子火

日本当时有精神胜利论 山本再怎么反驳也没用

裕仁就事情有利你们做得好我很爽 不利都是你们的错

不过台湾后来经营的还算不错，看来也没有真的很嫌弃

幸好李傅相在马关轻微铅中毒，日本也缩了

天皇如果不听话不是会被搞掉吗？那个时候军队才是最大的吧天皇只是工具（？

也没有，那一枪起到的作用只有让日本答应先谈停战，马关签订时实际上就还在战争中，后来都是另外谈的

看人，大风吕敷吹牛仔后藤新平太强了

也不能轻易搞掉

北车设计图还有预留地铁空间 怎么看都不只是短期经营吧...

天皇不能搞掉的、那直接违反日本底层逻辑

那个板桥转乘要走他妈一公里路的才是落后设计吧...

板桥转乘是刘铭传吗?

天皇有没有用 恩 这个很有争论空间

美浓部达吉（读公法的应该都听过）：天皇机关说（教科书、国考指定用书）。菊池武吉：怎么可以把天皇比喻成机关车呢！（咆哮）太离谱了！

台湾从收下来 到能用有产出 也是烧了很多日圆 整个算盘打一打 未必划算

n大应该在讲现在环状线的转乘设计

台湾地理位置对日本始终还是有用的

日本缴了很多学费才让当时的台湾变乖的啊

台湾之所以政治狂热成这样也有一部分是日本人的原因就是了w

日皇最后投降有用是军部真的认知到没东西可以打了，只剩下搞不清楚状况的愤青在闹才压得住；如果是开战初期的话，天皇下令也没用，激进派的虽然不敢动天皇但是敢天诛办事官员的

陆相阿南惟几虽然是主战派，至少脑子还清醒，压制了叛乱军就很干脆的切腹了

日本扣掉甲午和日俄战争其实在918之前也是一直在操纵中国，他们一战时拉着段祺瑞的北洋政府参战之后还一直贷款给当时北洋政府，然后段式的皖系在直皖战争被打掉后继续赞助张作霖养奉系，东北也是持续的建设经营日本缴在中国的学费也不少

其实后期也敢吧 宫城事件

其实当时中国各大军阀背后都有列强在养啦 代理人战争

东北后来有工业力又能产粮 真的永久控制未来还有油

日本成功争取到一年时间占领太平洋诸岛。美国成功争取到国会参战许可促进经济。所以是双赢局面 （大误

日本最晚就美日谅解案出来时接受有机会能保东北，之后美国条件就都缩回去了

说个笑话，真正有给东北带来建设的只有日本人XD现在中囯东北是经济落后地区，包子还蛮记恨的人，因为薄熙来的关系，新出台的政策没一个给东北的

刚改革开放时有啦，后面越来越惨

结果现在米国连船都不会造

原来中国东北这么惨，当初不是吹什么共和国长子？

1945年日本投降时，东北的工业产值还超过日本成为亚洲第一，算进中囯则是占了工业总产值85%，现在则是人口净流出，投资腰斩再腰斩，说有产油一到冬天停煤停电停水最多

东北可是共和国长子呢 只是当初大家是吃公家饭

铁锈带 老大难

吃到后来大下岗时代来临就爆裂了

东北人疯狂往外跑，在日本遇到留日的大概就三个地方来的人最多，东北四川上海

投资不过山海关，这句话你现在在对岸网络还能看到。你就知道他们对东北的看法了

在日本挂台湾料理招牌的老板多半是东北人

就这几年中囯不时工安事故放烟火蕈状云粪坑炸裂的都来，有哪个发生在东北城市的？没东西可炸嘛在嘉义卖料理的老板也是东北人XD，合到时事上了

你是不是在查：800哥（x

补充两点 当年日军精神状态是不正常的 第二 美国当时是世界工厂

抽身估计许多人要切腹

抽身不是切腹，就是被天诛，爱国主义煞不了车的下场就是整个国都赔下去了

东北从原本GDP的领头羊现在衰退都中后段 中国人自己都在讲

早就被经济制裁了 不打也是准备饿死

那不打珍珠港后面美国还是会主动打日本了？然后就会没有唤醒沉睡的巨人这词了吗？

不一定，那是要看美国后面怎么个参战法跟日本有没有要搞同盟国，但大概率还是会打起来

日本当时氛围是想谈和的官员走在路上会被刺杀的

日军当时就很奇 我记得海陆两个大头也不对盘

日本当时也没人想到被爆打一顿疯子就乖了