前《对马战鬼》开发者点名《旷野之息》克洛格果实设计不佳：“过程痛苦而非乐趣”
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许多开放世界游戏中往往都会藏着许多收集品让玩家们体验能够发现奖励的感觉，好好收
集。而最近曾参与过《对马战鬼》开发的 Joe Morrissey 就在今年的游戏开发者大会（
GDC）上分享了他觉得收藏品能带来有趣感受的八大要素：发现性、有价值的奖励、有趣
的机制、世界观、合理性、剧情连结、分布是否一致、数量是否合理。而他也直接点名，
在广受玩家好评的《萨尔达传说 旷野之息》中，克洛格果实的设计就只是让玩家漫无目
的乱找而已，因此并不有趣。
许多开放世界游戏中往往都会藏着许多收集品让玩家们体验能够发现奖励的感觉，好好收
集。而最近曾参与过《对马战鬼》开发的 Joe Morrissey 就在今年的游戏开发者大会（
GDC）上分享了他觉得收藏品能带来有趣感受的八大要素：发现性、有价值的奖励、有趣
的机制、世界观、合理性、剧情连结、分布是否一致、数量是否合理。而他也直接点名，
在广受玩家好评的《萨尔达传说 旷野之息》中，克洛格果实的设计就只是让玩家漫无目
的乱找而已，因此并不有趣。
一直以来，在开放世界游戏中的收藏要素都会引起许多讨论。有的玩家会觉得探索游戏世
界，在探索的时候收获许多意想不到的奖励很不错；但也有玩家会觉得，满地都是收藏品
的话收集起来太累了，会大减玩家探索游戏世界的动力，而且如果发现探索到的东西没有
价值也很让人生气。而在今年的游戏开发者大会上，曾参与《对马战鬼》开发的开发者
Joe Mrrissey 就提出了设计收藏品时的八大要素：
发现性：玩家们会如何找到这些收藏品？
收藏品价值：玩家收到的奖励是否有合理价值？
游戏机制：机制设计是否有趣？
世界观：是否与游戏的世界观设计具有深度关联？
合理性：这些收藏品是否合乎逻辑的出现在游戏世界？
剧情连结：与剧情是否深度连结？
分布设计：是否具有规律？
数量：是否合理？
而在这其中，Joe Morrissey 认为，发现性、收藏品价值与游戏机制是最重要的，因为这
些原因决定了玩家愿不愿意踏上探索之旅。Joe Morrissey 并表示，“如果玩家必须自己
在地图上乱找，就不是一个好的体验。玩家们只会上网查攻略然后找到所有东西。”，他
也直接点名，《萨尔达传说 旷野之息》中的克洛格果实就是此类设计，因为玩家们必须
要在地图上地毯式搜索才能找到，在收集过程中并不具有吸引了。
“并且，许多创意总监都认为，有时候探索不是什么大不了的事情，因此不会有实质奖励
，但玩家们想的是，如果没有奖励，为什么要花时间探索？”，Joe Morrissey 也直言，
克洛格果实的数量高达数百个，而且分布的也不合理。而他认为，收藏品应该要成为玩家
探索游戏世界的驱动力，《萨尔达传说 旷野之息》的克洛格果实会让玩家感受到的是痛
苦而非乐趣。

他说得对

这个就是让人会心一笑的东西啊

虽然是这样没错 但那东西老任也没非要你能找完吧

旷野王泪最致命的缺点就这个没错啊

4 但没找完甚至完全没找也不影响游戏吧

没人要你找完阿

“前”

(*不影响破关) 当初本来要全开 看到攻略马上放弃...

圣贤也是会拉屎放屁的嘛

不是必要的挑战啊 旷野王泪都没拿过就破关了

讲是讲缺点啦，而且也不用捡满，你就看到一堆强迫症的要捡完还很开心。

也是有人喜欢那些臭臭的东西

他说这种话就是完全不懂萨学家的有病程度

任也没设成就系统 全捡完真的只有满足强迫症

不是顺路弄一下的东西吗，也能这么气==

当然有人看到克洛格旁边那个X/900很不爽 强迫症发作那我也能理解他为什么觉得粪

只有一代的暴发户当然不懂传承十几代的重量

探索乐趣的设计没有问题 是索引查询对要求全收的玩家不友好

这哪叫致命，本来就是设计成让人乱逛也能顺便看到的

#你赚多少 (?

前

呃...这就只是一个让你探索时分心绕路拿一下的东西而已啊

要特别去解也很烦就是了 跑过去后常常忘了原本要干嘛

所以它最后的奖励是一个超大便

捡这大便真的超白吃的 包包格子还绑这个

虽然是没错 但你对马的罐头也没多有趣就是了

确实

那个不就有遇到当赚到吗 不屌也不会怎样

说是包包奖励也就要2、30个而已 还好吧

确实

收集本身是还好 开格子的动画比较烦

那个不屌他根本没差

奖励就一坨大便 捡大便不开心不是很正常吗

可是你要开武器格也不用全部种子啊

两个破完都没特别去全收集 没感觉两者吸引力有差==

我玩两轮也没一次收集完过 难怪对这种事情无感

巫师三 沉船：略懂

老哥我也觉得对马的狐狸神社多到很痛苦，下一作可以取消吗前面摸狐狸很爽，后面坐牢到不行

没人强迫你搜集就是了

其实他讲的没错啊 光找到包包满 都很麻烦了,还好王泪好一点

就是故意设计这么多让玩家可以随处找到去开格子啊本意又不是要全蒐集

而且严格来讲，捡大便有问题的话，成就系统也是问题吧。

NS甚至没成就系统 强迫症要素解除

我记得是克洛洛果实很多都是设计过的 不刻意去找也没差

事实连成就也没有啊

很多游戏给了你成就系统，又刁难玩家，全成就也跟收集完的大便是一样意思啊。

应该说谁会刻意去找啊 找神庙都没时间了

又没成就 不全收也没差

克洛格

对强迫症来说很难受 我破关就封片了说

我在玩时从来不觉得克洛洛很痛苦啊? 升完升级只需要

笑死 又没人叫你找

没有要你找完就跟问号没有要你全解完一样的意思 可是有个问号在那边很不舒服啊

强迫症玩家该检讨是不是自己的问题吧，老任连成就都

路边看到才解就足够开满了

还好任没奖杯

是痛苦没错啊如果你硬要找玩

当时最先进的设计==

这个没问号也没成就甚至多到溢出来

全包包要4xx吧 都要一半了耶,他全神社都没这个1/10耶

只有玩家要自主去找刻意去找才会痛苦耶

林克：你一直想找完，怎么不找找自己问题？

那个就是让你到任何地方探索都能有所收获

我怎记得全升级只要200多

萨尔达地图没有问号啊，只有显示你收集的种子数量而已

捡大便光玩法就很多元了耶能玩的都比整个对马还多了吧，除非只爱打架

问题是全蒐集给的超大便有效果，虽然只是锦上添花但没拿到就感觉少了什么

像育碧那种满地图都是问号宝箱才叫设计不良

武器耐久直接爆掉比较难受，辛苦找到的特殊武器就这样啪没了

我记得大便游戏里没写总数 不犯贱上网查不会知道有几颗

只能调整心态当没看到

从不觉得少了什么 根本不会勉强自己去找完

就“全收集”玩家可能会在意而已吧

武器后面都是揍人马就一堆了吧

他也没讲错，没强迫你解，但如果你要解，那过程就是痛苦

身为开发者居然无法理解这个是奖励机制不是要你有目的的去找，难怪对马后期

对马还不是要找一堆有的没的

不管那哪个游戏的全收集都是苦痛之路吧w

没要全收集但单纯要武器格就要找大便阿

王泪应该没人在哭武器会坏掉了吧==随便黏都能用

呵呵 看看对马的小任务，敢这样说喔武器格又不用全部找满= =除非你真的都不探索

而且如果神庙逛够多的话，基本上找到种子的频率挺高的

没错，但对马也是做一样的事

强迫症很痛苦 好险我没有

路上一堆根本不用特地去找 都可以开一堆格子了

不觉得是强迫症问题 旷野要开到包包容量舒适就已经很烦

确实

现在知道谁有强迫症了

武器防具格子全开也不用种子全找到 大概一半不到就够了

一半就是4xx个, 正常玩到全神庙也不会有这数量

他那个大便需求前面很低后面很高啊

法环DLC:更多的石头~

说是全开要4百多个 但是格子开到够用根本也不用到全开

我没看攻略 破关时也有600+了

这不就是让你路过会突然改变冒险方向用的

开到满也只是放了一堆你舍不得用的武器 实际也用不到那么多

所以我都随缘，没找到也没差

确实，有些武器到手后反而舍不得用w

原本AB点的任务就因为克洛格让你往C D点去走

像是人马武器之类的

同意，弄到最后也有点烦躁

又没有强制你一定要蒐集，很明显是给蒐集爱好者玩的

人马就是你的武器库 缺东西时就去要

路过顺便解其实就够用了 要全找到很痛苦吧

不刻意找大概在一半流程左右 包包就开满了

人马武器反而还好 血月去找人马而已,英杰武器我会留着就卡位

武将从可以打巨人后 基本就不缺了 能打人马后常常爆仓

英杰武器我没在用的 全都挂墙上

不用特别去找路过有看到解一下就很够用了

有些便便是故意放在玩家几乎不会去的地点，好让玩家增加地图踏破率，我看这人才是什么都不懂

武器随便用 爆了就算了 武器快用完后 回家拿把弓去找人马 很快就爆仓了

完全不觉得痛苦我应该是异类，呀哈哈这么可爱

这时候游戏内的路径追踪就很好用了 只要这个搭面具

最缺的是钱 旷野在不知道找龙弄素材换钱时 永远都缺钱

旷野不用靠克洛洛就能吸引玩家去探索世界了阿

旷野我连箭都缺

对马竟然有资格批评旷野呀？

确实啊，至少要让你知道“那附近可能有东西”

顺路找到的克洛洛就能开包包了 之后也没强制性

我又不是要收集果实 我是要听呀哈哈

这就最终要素而已 路上随便遇到的就很够用了

任天堂也没搞个白金成就让你找完所有的果实

我真的想不到有什么差不多成本的设计能跟这套一样好玩的难道改成放几坨怪给你清会比较好玩吗

用他的角度来看 有哪款收藏品是做得不错的

你说的对，但这就是个fun

克洛格的二创逐渐往奇怪的方向发展

顺路捡一下的东西 还好吧 又没强制捡完 也没成就系统

就不需要特别去找也能破关的东西 你如果硬是要收集完成那痛苦的东西可能也不只是这个

不同意 大多数都有很明显的线索 随便逛就能找到够用的量会觉得痛苦 都是因为专程找

要全收集真的很麻烦，再加上如果又没买dlc的话

奖励烂一点 强迫症就不会发作了

不同意，这是个让你意外发现时可以很有成就感，但大部分忽略也基本没差，而且也不会在你地图上满山满谷提示一堆问号来烦你的设计，我觉得很不错啊。甚至你玩到没事干的时候想探索地图，有大便其实会让人比较有动力去想办法上山下海

有强迫症是你的问题不是游戏公司的问题..

大便还有很重要的功能耶现代3A没几个人认真看画面都在看小地图或者方向指引但是有这个就能让你注意力放回游戏画面本身

以总量和所需量相比，明显就只是让你顺路捡就好的东西

种子又不是隐形的，玩久就能看出哪些场景会藏。全找很痛苦，但开满包根本没难度

满地大便…我是说克洛格果实能乱收集偶尔手滑一下好像还好吧（抬石头

刻意去找又强迫完成全部当然很无聊，但设计本来就只是给你顺路完成一部分就行的。

但是...他又没有说全部找完给你成就XD

没绑特殊奖励跟成就这种就会心一笑的东西不影响游玩

找完大便只会得到一坨更大的大便

就真的是捡大便啊

两款我都爱 但对马这类的比较烦吧 马骑得正爽一心要杀爆蒙古仔的时候 被叫去摸狐狸或吹笛子

想到以前任天堂还很骄傲的开课教人设计捡大便地图

这么爱大便，找齐了当然给你一坨最大的 (X)

呀哈哈！

这个就痛苦那穆修拉NPC行动笔记全收集怎么办(

这设计其实是在培养玩家探索时观察环境的能力一旦不小心发现一个，以后就会开始注意不寻常的地方

边骂边捡 把两作都100%了

这设计有问题的前提是你要全收集 不全收集完全没问题 且肯定比那个跟ubi差不多的对马战鬼好上几百倍

你说得没错

对我来说就是看到顺便捡的东西 没捡满能力也能提到最高 我是觉得没啥压力就是了

没要你找完 跟 无趣的设计 并不冲突阿

不就一个顺便找的东西＝＝ 是哪里痛苦啦他如果有强迫症那是他自己的问题

大便捡一半，能力就满了吧，剩下一半是想要超级大便才要找的

王国之泪更累

讲实在的啦 包包一开始要的数量也很低明明就只需要一点点大便你就开的差不多了

真的是大便阿，自己爱捡

后面少那几格最好是有差

他讲的没错

全收集强迫症会觉得痛苦 幸好我没有

确实

我也觉得不好玩但整个萨尔达我都没有觉得多好玩

果实这东西连死忠的都没给多少好评了

游戏设计要考虑强迫症患者拉 那数量真的太多

反而找不到100颗的轻玩家还会有好印象

他肯定没捡过方舟的种子==

王泪是因为可以火烤呀哈哈才变有趣的吧

他又不是啥硬任务…不特别找也没啥影响啊

硬要蹭萨尔达欸，人家野炊整体完成度高多了，对马的蒐集要素有完美无瑕到可以批评野炊的程度吗= =？

却石

顺便找没压力 王泪还可以各种玩呀哈哈

4。强迫症痛苦根源。开始载果实地图一颗一颗挖

硬要全收集的话 是

这种设计都一样阿 我觉得跟着狐狸走也没有趣到哪就是 这种要素都很无聊

笑死 对马的蒙古珍宝这种收集品不就更废 而且还超不明显

对马一堆无聊收集品还敢出来讲话有够浪费时间又无聊

又没有要你全搜集 就大便而已

其实也不全是路过捡的，毕竟卡到背包格数，还真的有需要特地去网络找地点收集

大实话

全700颗的样子，但450颗就够口袋全开了

这个不是大家都知道吗 还知道那些都在捡大便

事实

这真的不太行

确实

我觉得不会耶 就顺手找而已

不用全部找完背包就能满了 根本没差 笑死

捡种子明明就超好玩

他又没在地图上丢1000个问号给你 对马的狐狸才坐牢有些参拜点还离狐狸很远超没意义

哪来的白痴，又没要你全部捡完，这只是让你路过解一下放松、调整步调的设计