Re: [闲聊] 项羽的评价何时翻转

楼主: pponywong (pony)   2025-04-03 08:20:06
※ 引述《boyo (脑科学先生)》之铭言:
: ※ 引述《dayinout ()》之铭言:
: : https://i.imgur.com/5fGrO13.jpg
: : 小时候看天子传奇,觉得项羽超帅;
: : 印象中多数人对他的评价是个莽夫,
: : 或是有点不识大体,拘泥小事,格局不够之类;
: : 有作战带兵的才华,却缺少领导或统治能力。
: : 这个形象是不是到现在依旧如此,未来也不会翻转?
: 楚国被灭了十几年后,还是能打败秦军,是因为楚国还是封建状态,那种类似西欧庄园骑士的阶级所在皆是,就是项羽带的那八千江东子弟。
: 秦国基本上就是中国未来两千年的政治状态之一,中央集权的吏治国家,这种帝国,不要三十年,一代人的时间内,开创帝国的军队的战斗力,很快会降到不能作战的程度。类似后来唐代的府兵,赵宋的禁军,大清的八旗,一代人的时间后就几乎不能打了。
: 项羽要恢复的格局是类似周朝那种封建制度,也许打败刘邦可以做到啦,但不幸的是他输了,不然科学说不定比欧洲早一千年出现在中国。
: 刘邦也是楚国人,他知道楚国的优缺点,但他想做的是秦始皇,想要的是大帝国,要耗光项羽的八千江东子弟,这种贵族骑士团,就是从关中大量的生产垃圾兵,输送到前线,不停的换。
: 刘家建立帝国后,就是形成了后面东亚大陆基本的政治格局,中央集权的吏治国家,类似埃及,两河流域各王国,波斯,美洲的的几个文明,不管怎么改朝换代,都是一样的故事了,换套人演罢了。
: 项羽大概是东亚大陆维持封建王国愿景的最后努力了。有时历史就是这样,好的没有留下来,不是好的不好,而是些运气,伏龙芝这种军事天才当初没帮列宁,苏联说不定根本不会出现而俄罗斯共和国已经一百多年了。
: 而维持周天子(天皇)-霸主(幕府)-诸侯(大名),这种封建政治状态直到近代的,是隔壁的日本,后来的历史也证明了封建王国确实比集权吏治帝国各方面都来的优秀,不管是先发展出科学跟工业革命,或是后进学习的速度上。
我觉得要继续维持西周的封建制度很难了
因为规则已经被破坏了 从春秋到战国就是败坏的过程
后来每任君王 都在搞富国强兵
然后出现了最下做的法家 吴起 乐毅 商鞅
那些人都在做不同程度的服从性测试
你国小课本念的徙木立信 讲的是政府要对人民讲信用
其实根本内核是服从性测试 今天搬木头赏100两 政府说到做到
下次就是叫你下楼排队做核酸 不做你就准备饿死 政府也说到做到
商鞅只是用最廉价的事情 让老百姓豪不质疑地去执行政府的政策
所以之后随之而来的就是全民皆兵 14岁就上战场 还要自费伙食跟装备
杀敌可以晋升贵族 但是不能世袭
而且敌人只算甲士 也就是说你杀伙夫拿不到奖赏
军队五人为一伍 战场上没立功五人要同时连坐
这种烂制度 玩下去的赢家只有最上面的君王而已
但是这种制度 却放大了人的欲望 使得后来每个人都想要坐在那位子上
作者: Muilie (木籁)   2025-04-03 08:24:00
我觉得这一个转变,君主开始有效利用人矿了
作者: CCNK   2025-04-03 08:29:00
变法之后就一直法家前行了列国变法都法家吃
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2025-04-03 08:51:00
战国基本上就法墨舞台啊,一个人矿掌握的技术,一个战场实用技术
作者: Despairile (.....)   2025-04-03 09:28:00
我反而觉得不是 从中国的制度来看在宋朝之前 郡县跟郡国一直是在相互拉扯的郡国强就是东汉末、西晋初、唐安史前与其说规则破坏 不如说谁掌握中原就几乎可以掌握整个中国土地的控制权 地形相对也不适合封建领主自领一地战国变法只是让"先掌握中原"的人有更多主动权要做啥所以整个看下来 宋之前的中国 掌握中原在没有外敌就会开始动脑筋想抢其他土地 长江以南就容易变成目标
作者: shifa (西法)   2025-04-03 09:35:00
基本上法家就是配合当时政治情势跟君主需求产生出来的流派说到底 儒家就够用的话何必法家
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2025-04-03 09:58:00
法家不就从儒家性恶派衍生出来的吗?
作者: shifa (西法)   2025-04-03 10:13:00
法家的理论前提是儒家性恶性善论战中性恶派的但儒家认为最完美的周公封建是早在性恶性善论战前的设计但那一套在后来的环境就显得力不从心 所以孔子也很推崇管仲算是勉力维持周公封建制度最后颜面 但现在来看管仲其实就有法家那一套的概念了思想要能为所用 也还是要有大环境跟主事者两个层面要考虑所以才说 到后面战国时期 儒家那一套不够用就得要用法家来满足主事者对于国家生存的欲望

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