我看棒球都当一日迷
想问下各位棒球达人怎么看
https://i.imgur.com/QCDOEDJ.jpeg
“从赛伯计量学 (Sabermetrics) 的观点来看……这里的短打，反而是一种降低得分期望值
的行为！”
https://i.imgur.com/UE8gS9y.jpeg
“但是，如果执行短打形成一人出局二垒有人的情况，得分机率会减少到 41.6%，得分期望
值也会变成 0.714 分。”
“也就是说───会变成更不利的结果！”
我不懂什么赛博 所以去问了AI叫他帮忙分析一下
这两张图的对白连贯起来，完整地解释了レイ (Rei) 认为在当时的局势下不应该使用短打
的原因，并且用具体的数据来佐证她的观点。
* 第一张图提出核心论点： 从赛伯计量学的角度来看，此时的短打会降低得分期望值。
* 第二张图提供数据支持：
* 一人出局二垒有人的得分机率： 41.6%
* 一人出局二垒有人的得分期望值： 0.714 分
分析：
レイ (Rei) 的意思很明确：
* 执行短打的目的是推进跑者，假设原本的状况是无人出局一垒有人（这是短打常见的时
机）。
* 如果短打成功，垒上跑者会推进到二垒，但同时会牺牲一个出局数，变成一人出局二垒
有人。
* 根据数据分析 (赛伯计量学)，一人出局二垒有人的得分机率 (41.6%) 和得分期望值 (0
.714 分) 都比原本无人出局一垒有人的情况更低。
（虽然图片中没有直接给出无人出局一垒有人的数据，但根据棒球数据的一般规律，无人出
局且垒上有人的得分期望值通常会高于一人出局垒上有人）。
* 因此，执行短打这个战术，虽然推进了跑者，但从整体得分的角度来看，反而让球队陷
入更不利的局面，降低了这半局最终得分的可能性。
总结：
レイ (Rei) 透过赛伯计量学的数据分析，反驳了在当时情况下使用短打的传统观念。
她指出，虽然短打可以推进跑者，但增加的出局数会显著降低得分机率和得分期望值，使得
结果对进攻方更加不利。
这体现了赛伯计量学在棒球策略分析中的重要性，强调需要用数据来理性地评估每一个战术
选择的潜在收益和风险。
之前看比赛 中华队有时候都蛮爱点 然后就会被粉丝喷爆
但如果点成功 虽然打着出局但是推进垒包
前进得点圈从球评到观众又一致叫好
所以纯论想得分的话 到底是点好还是不点好？
无人出局 一垒有人
然后打者出局 垒包推进
不考虑棒次或谁打击 纯论这个状况的话？
求大佬开示

科学棒球啊，数据会说话

棒球的战术是结果论

没点好就是双杀送走 风险其实也没低到哪去

你球队一垒有人等于得点圈有人就可以不考虑触击啦

看时机啊 短打会造成“得分量”的期望值减少 但能确实增加“得一分”的机率

她有把短打战术失败的机率计算进去吗 有些队伍把战术失败

看打击率吧，还有比分差，如果只差一分无人出局点好

喷的人跟叫好的人几乎不是同一群人吧，我觉得无论成功与否单纯的短打就是个被时代淘汰的产物

的情况算进去会发现短打非常不划算喔~

结果论

纯论期望值当然就是不该短打啊

短打怎会淘汰啦 那可是棒球技术一环耶

你不是棒球迷很难解释啊 因为情形很多种 例如当球队领先时 要添加保险分 也是就是至少拿下一分 推进一垒打者就是常见的做法 当然落后方不会使用这个战术因为会牺牲出局数 这是落后方不想看到的

出局数很珍贵

看情况，假设下一棒是个自杀棒不如短打

战术就是结果论 没有对错

因为棒球是回合制比赛，一队一场比赛就是只有二十七个

说反了吧 下一棒自杀棒你这棒就该打出去啊 怎会短打

所以你的问题太笼统 这是个要看情形回答的棒球问题

当然突袭短打例外，还有就是投手打击短打没差，但现代只剩央联有投手打击

看你后面那棒是大谷还是高UJ

看要怎么偷点啊 判断问题

以机率来说二垒就是得分位置 两棒赌一棒安打 机率上是可以拼的

看什么层级的比赛，小学生有小学生的打法

而且棒球的数据是在变动的 现在是往天上打的时代

下一棒是大谷打还是我去打的得分期望天差地远

也跟投手的分工状况有连动关系下一棒大谷就代表你这棒有比较多好球看啊因为投手宁愿面对你投好球 也不会投好球给大谷打

短打也分点的好点不好 点不好双杀再见点的好打带跑点分还上垒的

拿保险分最好的方法就是打，而不是送出局。除了一二垒有人零出局外短打送出局数就是降低得分期望。自杀棒

这个问题没有“一种”固定的回答

你触击成功 下一棒大谷就被保送到空的一垒垒包

下一棒大谷那你肯定有好攻击的球，那更应该直接打

所以就说了 棒球的战术是结果论 是赌博

可以说レイ不喜欢点点战术吗XD

OK 大概懂了 感谢

另一个严重的问题是得分期望矩阵都是拿复制人去算的

分差差一分 一人出局三垒有人 这个跑程快 点的好但长打率低 要不要换代打就是赌惹

这个问题很简单 你只要知道短打就是垃圾战术就好 除了少数情况下 还在使用短打和支持短打的都是老害

但不管是天使 道奇 邦邦 中华队 还是千年学园都不可能队上九个打者都是复制人

当然你是突破僵局或九局下得一分就能再见，那短打推进或许是可行的

所以拿期望矩阵就想喷短打的人 你可以用复制人喷回去

有看过球往三垒点的战术吗? 最近才刚发生过一次XD

真的没必要找一堆情境去合理化短打，去年MLB老虎队整年162场全队短打次数是4。大概一天中华队就能超过这数量，问题在哪很明显

九下平手差一分看你点不点

想要把短打完全封印的想法也可以收起来了

短打这么好用 想必大联盟一定很常点吧

难道你觉得整年162场打下来遇到你所谓的“需要1分领先”、“垒上有人接下来是自杀棒”这种事情会比几场短期赛还要少吗？纯送出局数就是该被淘汰

怎赢西班牙的? 就球往三垒点 义大犀牛也是这样拿冠军的

我不谈结果，就像上面说的。无论结果如何我都觉得短打该废除

对啊 你举了一堆理论 实务上点下去又是怎样呢

不用废除啊 想用就用 对手会很感谢你的

？不愧是千年的棒球社

实务上可以简化成这样的两个原则1.由教练根据实际情境判断要不要短打

中华队不就常常气势正旺时突然改短打结果就DP点死自己

那没什么好说了，反正点下去你也觉得不是单纯送出局可以让对方失误什么的。那就不用讨论啦，总之MLB趋势就是短打被淘汰中，突袭短打会点的还是很厉害。

这个问题棒球版常在吵啊XD

看到有人吵架就安心了 这就是良好棒球环境

上面是说自杀棒短打没用 不如直接打不是说突袭短打点的好脚程快上垒率高的特例吧

打到外野不如点到三垒

棒球结果最重要 不论结果 那就不用谈了嘛

先问一下这能讨论吗？ 有棒球版 会不会被说去专版

为啥不能 有图啊，游戏里的东西耶

记得之前有算过 直接打会比短打好

倒不如问要不要转去棒球版讨论点点战术跟数学XD

没想到有一天能在蔚蓝看到认真棒球讨论

我还以为是纯讨论游戏剧情，怎么越看越像在臭中华队w

现在棒球版也没在讨论进阶数据了

你如果只要这分就赢那可以考虑，长远来看短打就是送头特殊状况你觉得短打能造成对方自爆那另当别论

认真来说不稳定因素太多，所以要不要短打都是看现场决策层经验吧，下棒就算是大谷打席，他状况差教练还要期望大谷破局？

然后投手在2垒有人的情况下稳定性可能也会不稳，所以你要说短打一定烂太过头，但他的适合时机是真的不多

我记得会提升得到下一分的机率，但会降低总得分的期望值

发文讨论棒球可能会被说话 推文自己聊棒球应该还好啦

塞伯计量学程度上就是季赛专武 决定球队下限季后赛 短期赛 淘汰赛当然就是另一回事 赢一分也是赢

棒球最珍贵的资源是出局数，每局只有三个，短打几乎确定消耗一个出局数，这样想就能理解了

除非像墨西哥那场连续重播

这篇又不是什么棒球偷渡文==

更正，是西班牙

打到外野不如点到三垒期望值是整体平均嘛，如果当天对手内野守备有问题可以点

搞出魔球的豆爷 当时崇尚上垒率 季赛稳 季后赛掰掰豆爷:他妈的季后赛就是OOXX!

其实别的国家也会看到这样的战术 美国 日本 都有可能就拼一个稳稳的机会 起码成功推进 不然棒球也有可能下个上来的结果 是双杀

就拿出局数换推进太亏了 棒球三个出局就换了 MLB也很少短打了

然后点对方向或对象时 甚至是有可能两个都安全上垒

这个棒球版也是吵很久了 太结果论的东西

结论：只要不犯伦理道德规范大事，什么战术都是能赢的一环皆可行

就在赌下个有办法敲安回来先一分 一分一分稳

以我看我国职业比赛情况来看 比较没有打这种的 这种气势会被弄掉 和遇到强棒敬远人家一样出局数用掉就用掉了 很可能下一棒会落屎等等 讨论棒球真的不会被桶吗？

落后方没点好双杀，得不偿失

对的，现代棒球之所以越来越少点，就是因为得分期望值反而变低

不管支不支持短打 反正不要让强打者短打就是了

像日职央联投手要打击 就会牵扯到你说的期望值的问题点的就比较多

但期望值是要长期来看，短期赛或非赢不可的话看当下状况

要桶我什么 没有点还是引战你告诉我

看些国际赛也还是会这样玩喔 就看能执行到啥程度

隔壁示范一次了 点了会触击失败出局 还没推进到二垒

主要还是看人，棒次影响很大

触击的时机就是看棒次轮到谁，所以不考虑这状况没意义

魔球的弱点就是对季后赛这种短期赛用处不大

没人会在两出局得点圈叫大谷短打的*一出局

台湾有机会

一切就是战况不知道会怎么演变，你看到的期望值是统计后的结果

没人出局垒上有人也不会叫大谷短打啦不用设定那些情境 大谷去年季后赛受伤也让他畅打

现在比较少看到点给后段棒次打

几乎所有MLB球队都养一堆分析师不可能只为了打好例行赛 只是到季后赛的时候分析方式会做调整而已

计量这个是大数据 季赛为主而且要看联盟的打击水准来决定一个出局数的期望值像美职和日职比 那期望值下降更多是正常的如果短期赛的话还要看人分析你让后段短打的期望值不一定比较低毕竟他可能一个出局数也推不进一个垒包

看Rei的下一棒是谁啊

短打不会涨薪水的

结果论

棒球调度就是这样 赢了神调度 输了乱调度

算这些之前先不要让球棒脱手吧

他说了得分机率是"减少到"41.6%，所以别拿得一分的机率来说嘴。要嘛就拿机率是平均值打者去算的这点来讲。

这个问题Josh 有做过影片https://youtu.be/B92pPxTwktM?si=FhA1UKvqXmckNJNK

短打推进那是90年代前的显学，钱球出来后不鼓励这样做了