Re: [闲聊] “玛那=魔力”是从哪里知道的

楼主: leeberty (阿圾)   2025-03-13 11:40:49
※ 引述《k300plus (正真正铭修心修妹边缘人)》之铭言:
: 最近看《我独自升级》发现也有用到“玛那”这个词
: https://i.imgur.com/Uv6bb0w.jpeg
: 对“玛那”有印象是从《Re:0》学到的
: https://i.imgur.com/1st3S3L.jpeg
: 查了一下辞源是来自大洋洲语系,总之意思差不多就是指魔力/MP
: 不知道大家是怎么认识到“玛那”这个词的?
: 有没有西洽
先讲结论,台湾来的。
干等等我知道我要被嘘的,拜托等等先让我讲一点。
我这篇来源是The History of Mana: How an Austronesian Concept Became a Video
Game Mechanic
2014年夏威夷大学马诺阿分校人类学教授Alex Golub的说法,不是我讲的。
然后补充一点:
https://pacificstudies.tw/node/38
有问题下礼拜可以去问他本人。
我也是google才知道他下礼拜要来台湾。
首先先讲一下,将Mana用在施展魔法所消耗资源的起源应该是这本开始
Larry Niven “Magic Goes Away”系列,1969。
他是以石油危机为发想,创造一个”如果魔法也是需要燃烧消耗某种能源的话,当能源枯
竭危机发生呢?”来作为创作主题。
内容就是一个术士观察到他待在同一地施展魔法会逐渐减弱,换地方后才可以回复,他发
明一个叫做术士之轮的装置,做了一连串实验后提出”魔力”是一种不可再生的能源,导
致各国魔法界动荡的故事。
在他的设定里魔法生物也会因为魔力消失而螁变成一般生物,例如独角兽失去魔力变成普
通的马。
另一边1974年开始发展的龙与地下城还没这个概念,使用的还是魔法位。
将MP明确定义成Mana point的游戏起源应该是1983年的创世纪III。
这个可以看Netfliex的电玩的故事纪录片,我很喜欢这片。
以下是节录The History of Mana: How an Austronesian Concept Became a Video
Game Mechanic,我尽量缩减,长文注意。
首先,是在 5500 年前。 称之为“南岛人”(the Austronesians)的人,因为这是我们
认为他们所说的语言的名称。 就像法语、希腊语和印地语有共同的印欧祖先语言一样,
台湾、东南亚岛屿、东南亚大陆部分地区、马达加斯加以及太平洋大部分地区的原住民都
说南岛语系的语言。 正如人类学家和语言学家重建了印欧文化 (战车、祭祀、史诗),这
些地区的纪录也拼凑出了一幅完整的南岛民族图画。
和印欧人一样,南岛人喜欢旅行。
大约四千年前,讲南岛语的人开始从他们的故乡台湾向外扩张,
向南、向西迁移的旅程让印欧人的迁徙显得微不足道。 南岛人是航海家,他
们制造的木筏和独木舟能够进行惊人的旅程。 有些人向西扩张,远至现今的莫桑比克,
并在马达加斯加定居。 他们大多向东移动:穿越印尼、新几内亚大陆、瓦努阿图,一直
到新西兰和夏威夷。 他们最后抵达美洲,带回了甘藷,并称之为'kumara',这是借用美
洲印第安语的名称。
当他们前往太平洋时,他们带来了'mana'这个字。 尽管语言学家 Robert Blust 认为
这个词最初的意思是“强大的风”、“闪电”或“暴风雨”,在某些语言中仍然如此,但
这个词的起源已消失在时间的迷雾中。
他认为,从那时开始,这个词的意义似乎有所转变,保留了力量和效能的意义,但却
失去了主要的气象意义。 所罗门群岛 Makira 岛的牧师兼神学家 Aram Oroi 说,mana
就像是打开的手电筒。 你感觉到某种强大但看不见的力量,然后“咔嚓”一声,它的力
量就在世界上显现出来。而欧洲人花了几个世纪的时间,才在探索太平洋的过程中接触到
说南岛语系的人。
(这边就是认为太平洋群岛的南岛语系是从台湾迁徙开始,南岛语系已有Mana这词,这是
这位Alex Golub教授说的,我第一次看到也觉得干怎么可能。教授你唬烂的吧)
1769 年,James Cook詹姆斯库克前往塔希提岛,在那里他遇到了“18 世纪塔希提岛的马
基亚维利”
作者: lolic (lolic)   2025-03-13 11:43:00
好酷
作者: EXPCDR (EXPCDR)   2025-03-13 11:43:00
麻辣
作者: SinPerson (Sin号:)   2025-03-13 11:46:00
推!
作者: badruid (Gryphon)   2025-03-13 11:46:00
知道南岛人神奇的航海版图,但没想到mana也是这边来的
作者: p08171110 (阿瓜)   2025-03-13 11:47:00
作者: linzero (【林】)   2025-03-13 11:48:00
那应该说非洲人发明的
作者: Keelungman (金坷拉是新世界的神)   2025-03-13 11:48:00
Cool!
作者: sdbsy14242 (あやめづきの子)   2025-03-13 11:48:00
感谢解说
作者: papertim (吃纸小鹿)   2025-03-13 11:48:00
哇靠,这篇文章太酷炫了吧
作者: qaz95677 (八嘎拉)   2025-03-13 11:49:00
先推==
作者: usoko (time to face reality)   2025-03-13 11:49:00
南岛民族比你想像的有料
作者: airplus (瑞德)   2025-03-13 11:49:00
长知识了
作者: clisan (clisan)   2025-03-13 11:50:00
作者: ithil1 (阿椒)   2025-03-13 11:50:00
(点开文章却不预期地被补充了好多知识)
作者: qd6590 (说好吃)   2025-03-13 11:51:00
作者: lslayer   2025-03-13 11:51:00
推知识
作者: iPolo3 (艾POLO衫)   2025-03-13 11:53:00
那就不是闽南人
作者: lslayer   2025-03-13 11:53:00
蛮好奇台湾原住民族语里有出现过MANA一词吗?
作者: dw1293 (DW)   2025-03-13 11:54:00
长知识了 厉害
作者: nahsnib (悟)   2025-03-13 11:55:00
我看了什么
作者: kw003266 (大佬)   2025-03-13 11:55:00
居然看完了这么长的文章,而且自己也不知道这篇到到底考证对不对尤其后面游戏史那段,但是值得我一推
作者: error405 (流河=L)   2025-03-13 11:55:00
挖喔
作者: hachibuya (喔괩
作者: JamesHunt (Hunt The Shunt)   2025-03-13 11:56:00
有请原住民解释族语的“Mana”是什么意思?
作者: newgunden (年中むきゅー)   2025-03-13 11:56:00
南岛语系的台湾不是现在的台湾就是
作者: k300plus (300plus)   2025-03-13 11:57:00
意外钓到大师XD
作者: newgunden (年中むきゅー)   2025-03-13 11:57:00
应该是之前的矮黑人族
作者: Roundb (PoEisGood)   2025-03-13 11:57:00
玛尼比较有名
作者: s7503228 (情报屋)   2025-03-13 11:57:00
玛娜大师
作者: poprabbid   2025-03-13 11:57:00
笑死 奇怪的知识增加了
作者: eva05s (◎)   2025-03-13 12:00:00
作者: yokan (微不足道)   2025-03-13 12:02:00
其实是韩国人发明的, 因为4世纪中期
作者: twodollar (冷抠)   2025-03-13 12:02:00
毕竟我们是精灵族 有魔力很正常的
作者: longlyeagle (长鹰宝宝实验室)   2025-03-13 12:05:00
nice nice
作者: swayoung (Fiiish)   2025-03-13 12:05:00
拉到最下面看没有胡歌老公,失望
作者: RLAPH (西表山猫)   2025-03-13 12:06:00
应该是矮灵族用的吧
作者: Feverist (坐北回铁路去恒春)   2025-03-13 12:06:00
酷欸
作者: Incentive   2025-03-13 12:06:00
看到一半以为会有业业老公
作者: serding (累紧地们)   2025-03-13 12:08:00
所以台湾也有魔法学校对吧?(X
作者: LeoDreams   2025-03-13 12:08:00
推 奇怪的知识增加了
作者: npc776 (二次元居民)   2025-03-13 12:08:00
干 这怎么可能(ry
作者: Xration (胤盛家ノ家庭事情)   2025-03-13 12:09:00
哇靠
作者: eva05s (◎)   2025-03-13 12:09:00
现在的原住民也是南岛语族,并没有限定矮黑人
作者: snocia (雪夏)   2025-03-13 12:10:00
如果只有美拉尼西亚人有Mana这个词,那他的发源恐怕不是台湾的南岛民族,甚至不是南岛民族
作者: fenix220 (菲)   2025-03-13 12:11:00
要变成mana是支那不可分割的一部分了
作者: P2 (P2)   2025-03-13 12:12:00
没有如果 那是南岛语系共通名词
作者: snocia (雪夏)   2025-03-13 12:12:00
因为美拉尼西亚语言继承自南岛,文化也大部份继承,但南岛血缘偏少,假定只有他们有这个词,那要嘛是他们发明的,要嘛来自于巴布亚人--他们血统的主要来源
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2025-03-13 12:13:00
哇 这是论文吗?
作者: pantani (我也想当绿手指)   2025-03-13 12:14:00
推推 涨知识
作者: a860204 (小平)   2025-03-13 12:14:00
亚特兰提斯就是台湾
作者: eva05s (◎)   2025-03-13 12:14:00
楼上大概搞错什么,欧洲人在美拉尼西亚遇到这个词,但这个词早已存在南岛语中
作者: chewie (北极熊)   2025-03-13 12:15:00
南岛语系族群发明的啦 只是刚好从台湾发源
作者: auir (人生。无关胜败)   2025-03-13 12:15:00
蛮有趣的,的确不少add游戏都要睡前记忆法术,用完就要再睡的设定
作者: LANJAY (LANTING)   2025-03-13 12:16:00
好猛 所以玛那算是一种东方神秘力量吗(
作者: OldDaiDai (老戴戴)   2025-03-13 12:17:00
蛤?
作者: akway (生活就是要快乐)   2025-03-13 12:24:00
海洋奇缘也有讲到mana
作者: jupto (op)   2025-03-13 12:27:00
是南方的神秘力量 因为对于欧陆人来说要去太平洋岛屿要往下走
作者: kuyuzu (虫方子)   2025-03-13 12:27:00
太酷了感谢好文
作者: vios (星辰)   2025-03-13 12:30:00
thanks
作者: wulouise (在线上!=在电脑前)   2025-03-13 12:34:00
哇干,学了好多
作者: aj064534 (Mendocino)   2025-03-13 12:35:00
还以为有业业老公
作者: HJ01131425 (二货)   2025-03-13 12:37:00
太专业了
作者: keirto (keir)   2025-03-13 12:39:00
魔法史教授是你?
作者: nadekowang (库特わふ)   2025-03-13 12:41:00
推考据
作者: kimokimocom (A creative way)   2025-03-13 12:42:00
我听到也觉得干怎么可能
作者: gsp4006 (逼逼停停)   2025-03-13 12:42:00
谢谢分享
作者: StarTouching (抚星)   2025-03-13 12:43:00
原来是指真正的台湾人啊 不是现在虚假的台湾人
作者: chris750207 (小翁)   2025-03-13 12:45:00
奇怪的知识增加了
作者: YaLingYin (泠)   2025-03-13 12:46:00
好专业!长知识了
作者: v21638245 (等雨婷)   2025-03-13 12:47:00
这是海洋奇缘吗
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2025-03-13 12:51:00
我也直接end看是不是月月老公
作者: fucKMT5566 (废文水准和车轮一样棒棒)   2025-03-13 12:51:00
张阿月红茶等级
作者: james4141989 (QQ)   2025-03-13 12:51:00
没业业老公 失望
作者: RumiManiac (Rumi!)   2025-03-13 12:58:00
可以把那群老公补上吗
作者: ases60909   2025-03-13 13:02:00
长知识 推
作者: Yuebaitw (玥白)   2025-03-13 13:02:00
打这么长谁他妈看得完.jpg
作者: auir (人生。无关胜败)   2025-03-13 13:04:00
应该是原住民语
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2025-03-13 13:07:00
一起蹭一下原住民荣光
作者: Qorqios (诗人Q)   2025-03-13 13:09:00
@@
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2025-03-13 13:13:00
胡歌老公咧
作者: orange18   2025-03-13 13:16:00
好长
作者: efleet0714 (苍穹的Fafner)   2025-03-13 13:16:00
奇妙知识增加,给推。(笑)
作者: hongsiangfu   2025-03-13 13:18:00
你知道的太多了
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2025-03-13 13:20:00
你怎么可以说这篇是废文
作者: HTH88   2025-03-13 13:21:00
推一个~
作者: usoko (time to face reality)   2025-03-13 13:23:00
笑死怎么会有中国人在推文里崩溃啊
作者: welkin0105 (实验与料理的旅行者)   2025-03-13 13:24:00
又是精灵语又是玛那起源,原来是传说中的岛吗
作者: jonathan793 (pusheen cat)   2025-03-13 13:24:00
打这么长谁他妈看的完
作者: e5a1t20 (吃饭)   2025-03-13 13:26:00
原来玛那衰竭=石油危机
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2025-03-13 13:26:00
直接用mana和原住民族语查到这个https://i.imgur.com/IeHp1WV.jpeg
作者: q0000hcc (仙草侠)   2025-03-13 13:27:00
借沾一下原住民的光
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2025-03-13 13:28:00
作者: k7ji91ab5m (囧嘻嘻)   2025-03-13 13:28:00
推翻译
作者: SinPerson (Sin号:)   2025-03-13 13:32:00
妮维雅若之碟…这张原来是有典故的
作者: S6321698   2025-03-13 13:34:00
我本来是想看废文的,结果却看了篇论文
作者: RecluseYL (神游子)   2025-03-13 13:35:00
非常精彩的文章!
作者: hakusha99 (白砂)   2025-03-13 13:42:00
作者: jeff666   2025-03-13 13:47:00
有趣
作者: phoenix286 (团子大家族)   2025-03-13 13:48:00
哇呜
作者: StevoWu (遁地神探)   2025-03-13 13:52:00
一直以为mana指的是圣经中提到耶稣与门徒吃的吗那
作者: jokerjuju (juju)   2025-03-13 13:55:00
以为起源是圣经玛那的+1
作者: neetarashi (无薪加班)   2025-03-13 14:00:00
玛那系
作者: wishcross (ウリス)   2025-03-13 14:08:00
太长了吧
作者: teresa4785 (ㄩㄊ)   2025-03-13 14:13:00
奇怪的知识增加了
作者: cleverjung   2025-03-13 14:14:00
作者: jane93053   2025-03-13 14:14:00
作者: feedingdream (我不是人,是禽兽!)   2025-03-13 14:16:00
推论文
作者: Reficuly (逆天使)   2025-03-13 14:16:00
玛娜这词卡美拉2也提到过
作者: zxc88585 (hkekq)   2025-03-13 14:22:00
有料
作者: warau (业死土胎万)   2025-03-13 14:23:00
这个字只能重建至古大洋洲语,所以跟台湾是无关的,只能说类似概念在某些原住民族中也有而已https://www.trussel2.com/ACD/acd-s_m.htm#30473
作者: pmes9866 (没见过帅哥喔)   2025-03-13 14:23:00
作者: domon0525 (冷小夜)   2025-03-13 14:27:00
推翻一
作者: oue (竹子^___^)   2025-03-13 14:30:00
论文啊 XD 推专业
作者: blackbugger (今天吃外面)   2025-03-13 14:39:00
长知识给推!
作者: harryzx0 (DMD_LIFE)   2025-03-13 14:50:00
玛那系
作者: stu31305 (积木)   2025-03-13 14:51:00
wow,从南岛语系一路传过去…语言真是不可思议
作者: rockheart (优しい风 )   2025-03-13 15:04:00
辛苦推XD
作者: xlox12345 (鲁肉便当)   2025-03-13 15:04:00
真假
作者: rockheart (优しい风 )   2025-03-13 15:06:00
我最近刚好对"永恒回归"有一些新的见解
作者: ithil1 (阿椒)   2025-03-13 15:08:00
作者: guguluFAQ (浮游炮出击)   2025-03-13 15:17:00
太长 请问有五十字懒人包吗
作者: jupto (op)   2025-03-13 15:19:00
会说是来自台湾原因是台湾就是南岛语民族迁徙早期的一个重要节点 太平洋那些海岛民族多数都可以追溯到是从台湾迁徙过去的
作者: StarTouching (抚星)   2025-03-13 15:20:00
懒人包: Mana一词可以追溯至古代南岛语族但近代变魔力的用法和台湾无关
作者: jupto (op)   2025-03-13 15:22:00
要说不是只有找到 改词产生的时间晚于这些民族迁徙之前 或是该词从其他语系传入南岛语的证据
作者: rz2x (嘟噜噜)   2025-03-13 15:22:00
哇靠 玛娜大师
作者: akway (生活就是要快乐)   2025-03-13 15:29:00
台湾一直是多民族岛屿 每个原住民族群差异很大 最早期可能就出海去大洋洲各岛了 后来原住民又从别的地方来
作者: freedom80017 (大头公)   2025-03-13 15:35:00
原来如此我完全懂了.jpg
作者: shaojun (吃汉君)   2025-03-13 15:37:00
可以M起来

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