楼主:
blaze520 (永远效忠爱理的骑士)
2025-02-12 09:26:12如题 都说战国是日本最精彩的时代 但这是只限于信长登场之后吗
acg的战国主要也都集中在信长后
这代表信长前的战国不怎么精彩吗
看了一下局势图 从应仁之乱到十六世纪初到信长发迹前根本每个阶段都大洗牌
感觉是挺惨烈的大乱斗
难道说这段时期都是菜鸡互啄吗
看了一下维基好像也缺乏一个历史叙述的核心的样子
看起来跟中国的五代十国还挺类似的？
有历史专家能大概讲一下这段时期的感觉吗
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦) 2025-02-12 09:27:00
村长械斗
作者:
insominia (摸éšåŠ©ç†)
2025-02-12 09:28:00镰仓时代也很多故事可以讲吧
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2025-02-12 09:28:00没有 比较接近春秋城邦 然后进入国家规模的战国阶段
作者:
P2 (P2)
2025-02-12 09:30:00北条早云 斋藤道三 老妖怪大乱斗
作者:
pinqooo (东条家的二里头)
2025-02-12 09:30:00zzz
作者: dm03 (莫宰羊) 2025-02-12 09:32:00
说人家村民械斗 但人家好歹有跑去韩国打中韩联军
楼主:
blaze520 (永远效忠爱理的骑士)
2025-02-12 09:33:00疴 如果我没记错 战国不是指应仁之乱后吗==
作者:
tomalex (托马列克斯)
2025-02-12 09:33:00(′・ω・‵) 薄弱
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦) 2025-02-12 09:33:00
就按标题回的 16世纪前半就是这种规模R
作者: haseyo25 2025-02-12 09:34:00
去看奔跑吧新九郎
作者: mhwsadb45 2025-02-12 09:35:00
械斗到可以随意进出中国 呵呵明朝也是有够废
作者:
vance1024 (这次考试稳死的T^T)
2025-02-12 09:36:00北条早云 斋藤道三 毛利元就的故事都很精彩 还有朝仓宗滴大破三十万一向宗
作者: anhsun (anhsun) 2025-02-12 09:36:00
点
作者:
vance1024 (这次考试稳死的T^T)
2025-02-12 09:37:00（虽然三十万绝大多数都是农民）
作者:
godhead (第六天魔王)
2025-02-12 09:37:00就真的村长械斗啊 日吹在幻想什么 呵呵 连这都要反中喔
作者:
Y1999 (秋雨)
2025-02-12 09:37:00地方冲突跟背刺很多，但打到全国性还是要等信长之后
很乱但冷门啊 中国南北朝和五代十国也乱 但大家就不爱听这些时期的故事
作者: rbull (假高尚一大堆) 2025-02-12 09:39:00
日本战国史料丰富
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利) 2025-02-12 09:40:00
日本农民兵还不是>中国费拉兵
作者:
aterui (阿照井)
2025-02-12 09:40:00就是大家都爱看龙傲天啊，欧洲史也是凯撒拿破仑希特勒最受欢迎，30年战争还是一战那种僵持的泥巴战就没人气
作者:
Y1999 (秋雨)
2025-02-12 09:41:00日本：农民上战场算人数。中国：动员的后勤人次算人数。
作者:
syldsk (Iluvia)
2025-02-12 09:42:00写再精彩都有历史之壁
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2025-02-12 09:42:00村长械斗这种农场文等级的鬼扯已经连中国人都不太用了
作者:
shifa (西法)
2025-02-12 09:42:00不无聊 但是缺了个牵动天下大势的主轴
作者:
v9896678 (乂空空空乂)
2025-02-12 09:42:00战争人多也就韭菜太多才会丢一堆去消耗。讲白就命贱
作者:
shifa (西法)
2025-02-12 09:43:00信长搞到变成全民公敌 组织信长包围网 本身就很有故事性
日本战国也是因为有信长包围网才被拿来当题材，实际上各时代都是地区规模的斗争为主
作者:
AT1045 (ATYS司武伊昂)
2025-02-12 09:43:00资料够多够细节情报量够自然有讨论度啦中国史料动辄几万比照一下其他文明记录灌水嫌疑太大了(
作者:
shifa (西法)
2025-02-12 09:44:00说穿了 一般人爱看的是英雄谭 如此而已
作者:
a2334436 (<lol>)
2025-02-12 09:44:00应仁之乱前后的历史可以看B站一位叫酒井雅乐助的频道没广告可以当podcast听
作者:
godhead (第六天魔王)
2025-02-12 09:44:00存里几百人打手枪械斗也有人能吹 看ACG看到把幻想当现实
作者:
v9896678 (乂空空空乂)
2025-02-12 09:46:00以历史来讲，过去九成都马是这种规模。毕竟人家平民比韭菜珍贵多了
作者:
Y1999 (秋雨)
2025-02-12 09:46:00幻想当现实最经典的不是三国演义跟农场文吗www
作者: rbull (假高尚一大堆) 2025-02-12 09:47:00
百万大军那种才叫吹
作者:
shifa (西法)
2025-02-12 09:47:00就跟中国春秋时期先看五霸崛起再来针对国别 找故事来看一样
还是要看被四万万中国人日本痛殴时意淫和日本和谈的中共出了力
作者:
Y1999 (秋雨)
2025-02-12 09:47:00精不精彩跟人数无关，但跟故事性有关
作者:
v9896678 (乂空空空乂)
2025-02-12 09:47:00至于为了好看无限膨风的自慰用人数看看就好，当真就是呵呵
作者:
shifa (西法)
2025-02-12 09:48:00织田丰臣德川就是很明确的主线剧情
作者:
Y1999 (秋雨)
2025-02-12 09:48:00你十万龟半天绝对没有十万被人突击直接打崩好看
作者:
v9896678 (乂空空空乂)
2025-02-12 09:48:00而且好不好看跟人数屁关系都没有，韭菜的死有什么价值可言
作者:
shifa (西法)
2025-02-12 09:49:00每个玩家彼此互动的数量跟内容都会很庞杂
作者:
shifa (西法)
2025-02-12 09:50:00就跟你看春秋历史直接砸左传一样 很难看得懂在干嘛要先理出当时的强国 郑国->五霸的故事线才会比较知道在干嘛
作者:
Y1999 (秋雨)
2025-02-12 09:51:00春秋一堆什么世家跟大国纵横，但普通老百姓还是喜欢看你战国杀爆，不要跟我说这么多，打就对了
作者:
shifa (西法)
2025-02-12 09:52:00但是时间跨度太长 看起来就很崩溃所以现在论战国很喜欢用 秦崛起之后的历史 时间跨度相对短秦灭六国当主线 中间穿插合纵连横跟战国四公子
作者:
ifulita (和泉政宗)
2025-02-12 09:54:00无聊是你觉得，应仁之乱整个日本打到乱七八糟这还无聊?
作者:
shifa (西法)
2025-02-12 09:54:00叙事就有条理得多 中国三国 日本战国这种集中在两代人的长度对一般人来说最刚好 记忆度跟事件集中度 来看都是最佳解
作者:
shifa (西法)
2025-02-12 09:55:00有史诗感 事件密度也高 一下子就风云变色加上故事里面还有各方英雄被命运摆弄的悲怆感故事性拉满 很容易被记起来
作者:
KrisNYC (Kris)
2025-02-12 09:59:00精采 但是跟一般人理解的封建制度不太一样
作者:
yniori (伟恩咖肥)
2025-02-12 10:00:00acg是哪个acg
作者:
AT1045 (ATYS司武伊昂)
2025-02-12 10:00:003世纪东吴朋友号称带10万兵打合肥结果被打烂 十字军东征都凑不太到这数字诶()日本战国要抓也是很多千以上的有名战役啦 像信长桶狭间那个知名少人数奇袭案例 义元去掉一长串上洛队伍 只算被奇袭的本队也还是有五千人最左右的样子(
作者: Liddell1256 2025-02-12 10:01:00
先从宫下的桶狭间外传入坑今川再去看他老爸的舅舅
作者:
Y1999 (秋雨)
2025-02-12 10:06:00中国就各种后勤灌水，在正面战场的撑死算三成
作者: Gwendaline (米) 2025-02-12 10:07:00
中国史书那灌水的程度 减一个0还比较实在
作者: adwn 2025-02-12 10:08:00
古代几万人的战役光后勤就够呛，几百万人根本就灌水灌很大
不是800打10万 是撤退的时候被抓到本队差点GG
知道啊XD但是不重要，你就是号称出了10万结果被爆了
作者: rommel1990 2025-02-12 10:15:00
信长的老爸也满能打的
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2025-02-12 10:16:00日本战国那是地方纪录多年代又近所以很多小冲突被记下来不然规模跟三国其实也没到什么数量级的差距,应仁之乱每个大名大概带个千人进京开趴,何进八路调兵进京的时候董卓等外兵大概也都是数千人规模
作者: rbull (假高尚一大堆) 2025-02-12 10:19:00
中国灭太凶了 动不动抄家灭族 有什么家书都留不下来
作者: urzakim (..) 2025-02-12 10:26:00
都在扩大自己的势力范围吧 今川上洛才开始目标天下人
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2025-02-12 10:28:00先不提今川义元的目的到底是不是上洛,早就有个准天下人的
作者: rogerlarger (宅) 2025-02-12 10:30:00
严岛5000打2~30000耶，哪个村可以出这么多兵？
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2025-02-12 10:33:00如果不是三好家跟中邪一样组织核心一直出事到权力结构垮掉后面还有没有三天下人的事很难说
作者:
aterui (阿照井)
2025-02-12 10:43:00要讲准天下人更早一点还有大内义兴=成功上洛的今川义元
作者:
samvii (....)
2025-02-12 11:08:00说村长械斗的，可能他们村子械斗都能调动几千人吧
作者:
BeamRay (看不见星星的午后)
2025-02-12 11:08:00日本战国时期几乎是全民皆兵的，那些农夫几乎每个都当过兵虽然农民兵战力不怎么样，往往主阵溃散就全都逃跑了，但人数还是很多的，而且因为日本武士文化的关系，下级武士想出人头地的话战功很重要，所以这些足轻组头（现代来说的话类似步兵士官）打仗是非常卖力的所以就是一群农民菜兵+狂热士官+精锐军官（类似欧洲骑士文武皆修）组成的奇怪军队其实有点暗合近现代建军思想==
作者:
lain2002 (lunca)
2025-02-12 11:21:00对对对~中国随手都能坑杀30万降卒最屌了
作者:
zxcz1471 (gotohell)
2025-02-12 13:10:00中国因为很早就搞出保甲制度 能征调大量农民兵就是了就是类似花木兰故事 军帖就登记了要拉丁的人...秦朝就建立了制度 后世几乎都这样把民服役写进法里了