: 推 KingKingCold: 输一次就全部赔光光的经典案例 09/14 03:21
: → KingKingCold: 他淝水之战如果没输 是最接近统一天下的男人 09/14 03:22
淝水虽然重创前秦，但也没到输光这么严重
一开始西燕造反的声势也不大
最后灭亡是苻坚连续的决策错误造成的
其实适合和石虎对比
石虎末年出兵也是一直输，从东北输到西北
然后内部也发生大乱，梁犊率领被流放的废太子宿卫高力军造反，声势浩大，响应者达十余
万，连败官军，直逼邺城。
但石虎脑袋清楚，选将得人，最终平定了这场叛乱。
而苻坚的心态似乎不复当年平定四公之乱的冷静，昏招屡出，逼反姚苌，也不太重用亲族以
外的人，结果亲族一直送头，最后长安也守不住了，又听信谶语自投罗网。

跟金川义元一样 没王猛就不行了今

苻坚灭代、灭前凉、平符洛之乱、取东晋蜀地都是在王猛死后的事情，其实没王猛也是可以玩得不错而且也还有权翼这个跟王猛齐名的人在

也不用太低估苻坚，四公之乱(算是前秦的七国之乱)时的王猛也只是辅国将军，影响力还没那么高，苻坚平定的手段就很有能力。

所以我说过统帅力姚苌根本排不上号,差点被苻坚干掉的人,忽然得到大雨帮助逃跑

姚苌当时是刚起兵，不说兵源怎么样，装备可能都不够而苻坚那边好歹还是长安的主力当然姚苌说不上非常强，但后续来看还是有一定强度在

上次忘记谁发的文，给姚苌第一梯次统帅95左右，我说姚苌给太高，他很坚持

我发过一个，不过我是列90以上的人选，没给姚苌95ㄅ

姚苌评估一下大概80多差不多,之后还一直打输跑去拜苻坚神像

他和苻登互有胜负，这两个我都列90出头

姚苌和吕光谁强？

真要论姚兴还比姚苌强

主要是姚苌的手下败将有窦冲，窦冲以少胜多活捉灭代国的苻洛，淝水后也被苻坚器重，大败过慕容冲，结果栽在姚苌手上。姚兴后期比苻坚还夸张，各种送头，打完还帮人复国==吕光吧，吕光好歹没败绩

那就没啥好说了，你和那位都是边传迷过捧姚苌,yt和bili历史讲评都是姚兴比他爹强

我没有特别捧姚苌啊？

历史讲评也都是个人看法啊，想法不一样罢了

而且边传我也没看过

我连边传是什么都不知道==

边荒传说吧？

原来是简称，不过边荒也不捧姚苌啊

找到了，就是s38上次过捧姚苌长败将军给90笑死常败

是那篇吧，我是列我觉得五胡统率上90的人物，有些看情况会稍微抬一下

还找各种理由帮姚苌开脱

虽然我个人不太喜欢直接用胜率评价，但姚苌的战绩记得是30战左右，然后六场败绩其中两场败绩不是主帅，主帅是姚襄和苻睿剩下一场是早期输桓石虔，还有刚起兵输苻坚，然后两场输苻登，不过也赢过苻登几场，算是互有胜负这样算常败将军有点严格吧

请问能力值是哪篇？

而且那篇我比较参照光荣三国志，真要说，光荣的90统率有些胜率战果应该还没姚苌高==https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1723472062.A.DE4

那篇我没有推文啊...不过谢谢告知，以后可以参考上面两句是回不同人

个人看法，谨慎参考～有些是怕势力太弱稍微抬了一下

再次谢谢。回到主题，苻坚跑到五将山是应谶语没错但是谶语没说到了五将就不能走了吧

姚苌：“吾不如亡兄（姚襄）有四…所以得建立功业，策任群贤者，正望算略中一片耳。”人贵有自知之明，姚苌这点就做得很好

苻坚至少还有两个月可以跑到河州前秦势力还强的地方姚襄那四点被吹的有点太大了至少第二点绝对是诸将乱吹

姚襄魅魔滤镜太强w

姚襄“孙策之俦，而雄武过之”，所以姚苌大赢孙十万就没有疑问了

孙权本来就不以带兵见长啊不过带兵能力颠峰的时候其实还是满不错的百骑劫魏营那次算是很出彩了

甘宁老师ｗｗｗ

孙权比较适合比姚兴吧，都是接替基业发展到全盛，打死了仇敌(黄祖、苻登)，后期不同方向的极端化

像是甘宁大家应该会觉得满强，可是甘宁曾经输刘璋...

应该不是刘璋本人率兵平定啦不过通篇说下来，我觉得姚家确实没有特别顶的将才，所以那篇后秦人选要放谁都犹豫了一下像石家、慕容家以及苻家的人选就没什么犹豫

姚兴不滥杀兄弟宗族，光这点就胜过六朝君主多矣，跟后来的萧衍老公颇似

勃勃、秃发：姚兴真的很棒(大拇指)不滥杀是好事，不过希望他能对有威胁性的人稍微狠一点

主要是他对叛乱的也太仁慈 一堆反复叛降

姚兴也跟萧衍一样佞佛

但也造就后面政权每个都大杀特杀

反复叛降在魏晋南北朝算颇常见苻坚我觉得算可以了

说到萧菩萨,他的白袍将军以前人给统帅95以上，我个人觉得水分太多

陈庆之有知名度加成啊

一定可以吧 如果没脑冲去打国力还没衰退前的东晋

苻坚其实有做不少措施，起码慕容垂、姚苌都要靠自己招募反叛，不像姚兴萧衍还主动资助敌人

印象中几年前安州牧就有提到白袍将军有点水了

还是很强啦，但就没到宇宙夸张的程度，南梁第一我觉得还是韦睿

前秦好好经营几代铁定有机会一统太早想一锅端直接打翻

苻坚本人有说 不希望把工作留给儿孙

符坚拿的剧本蛮傲天的 但没忠诚度锁死还想玩大的

而且其实苻坚自己这代就很有机会了

主要内患都还未除

东晋没秒掉铁定后面都会有人造反

以少胜多，赢一次不够可以多赢几次，我只服前凉主簿福禄伯谢艾，百万谢艾粉站出来！

苻坚夸张到打淝水那一年还同时开西域战线

确实，印象哪篇有提到长江天险不是能靠兵力碾压。晋和隋国内安定度都远胜前秦，还蛮同意的

苻坚就大败后手下异族各个生异心，他如果一直赢就没事

前秦在淝水前也不是一直赢，就止损没做好

苻坚其实也可以心狠，参考苻法

魏晋二个有艾的，都很会打仗，死的很惨，泪目

守江必守淮，控制上游（蜀地、江陵），这是基本原则了，不然长江也是摆好看的

其实王猛满不会讲遗言的要苻坚不去统一天下，苻坚怎么可能接受如果是说要苻坚等个10年，苻坚就比较可能会听

主要还有除了他和慕容垂外 其他人都反对打东晋

姚苌也支持另外其实庙算时应该支持的也不少

苻丕可能也支持打襄阳的就他还有个朱彤明确支持打晋，他还劝苻坚杀光鲜卑人

符坚手下都是异族 而本族人因为他杀兄弟上位 其实很多人不服他 最后都把本族人丢去外地 身边都外族居多 这个就是最大的雷然后在长安时没办法产粮区导致后面部队越打越虚

把氐族分派各地其实长远下来没错，可以强化统治

没先把内忧除掉真的就大忌

把鲜卑迁到关中也是为了让关东稳定不过淝水后的时机太差了

合理战略应该是把淮南打下来，把鲜卑迁淮南让他们去扛对东晋第一线，迁到关中氐族核心地带让关中氐族不能占绝对优势还是大有问题

问题是淝水之战距离王猛过世8年, 跟10年也就差2年而已

攻晋不一定要亲征，可以派慕容垂或姚苌之类的进攻荆州

个人认为，差2年其实差不少了

这两年不认为会造成多大影响

前秦对淮南的控制应该不太稳定打荆州就派过姚苌慕容垂啦

就突然脑冲想亲征 没亲征威望还不会掉这么快

四年后，谢玄谢安桓冲都死了苻坚：怎么难度下降这么多

桓冲死在1年后，虽然桓冲死和淝水之战有关就是

但这些人死掉也跟淝水战后东晋无外敌压力开始内斗有关

他们又不是被暗杀=+

司马氏当年灭蜀、吴的剧本就摆在那边

打到难度剧本A的

因为对战败部族搞民族迁徙 迁到关中想就近监视 结果淝水战败局势不稳反而祸生肘腋 直接从后院起火 羌人鲜卑在关中造反

其实淝水后不要派慕容垂去关东，不要逼反姚苌，在西燕刚起兵时派强将不要派儿子讨伐应该就有机会了迁徙爽到了西燕，不过也替慕容垂增加ㄌ难度要带着一群杂胡面对前秦、丁零、东晋包围网

还有淝水之战送掉苻融最伤

苻坚:冲弟,想当年我多疼爱你(舔)冲:泥马我要杀了你。苻坚后期很多怪异操作

苻融政治强，但军事真的过誉了

亲征也跟不信任能异族打赢有关 没想到把自己精锐也打没了

西燕打长安是苻坚坠落的主因啊。没迁到关中的话慕容垂打的可能更轻松，但是关中保住，苻坚本人不会那么惨苻坚在关中大战西燕和姚苌的时候，冀州、并州、河州都还有忠于他的力量，就是连不起来，很惨

当时还有谢玄北伐

异族打不赢根本没差，驱虎吞羊，好过让自己本部大伤筋骨