从法国大革命知道的事就是
跟谁都能讲道理，巴黎暴民除外
要大家坐下来讲之前，先要让巴黎市民害怕你，否则他们只会把耳朵塞起来
路易十六就是人太温柔
严禁军队包括他的卫队开枪杀害巴黎市民
结果他的瑞士卫队在动乱中被暴民全部虐杀
如果他能像拿破仑一样果决的流血镇压
在巴士底监狱攻城时就用大砲把带头的暴民脑袋炸开花
根本不会有十几年让法国差点内斗到粉碎的内战
还有法国第一共和的民主自由就是笑话
执政党屠杀在野党，然后被推翻后新执政党屠杀旧执政党
在君主时代国王贵族不会计较的言论一大堆，偶尔骂骂也没事
在第一共和，光是怀疑革命政府的做法就是反革命罪，唯一死刑
所以法国领导人学乖了，对巴黎暴民不能客气
拿破仑用散弹轰炸抗议群众
第三共和国首任总统在击溃巴黎公社后
直接就是把身为巴黎市领导者的巴黎公社社员们押到公墓枪决
然后大规模清洗巴黎市民，枪决和流放太平洋一堆参与巴黎公社起义的普通市民
再到现代
黄背心抗议是吧？
马克宏总统历史读很熟，直接上催泪弹击溃他们
武汉肺炎不配合防疫，争自由是吧？
直接警察包围，武力解散群众
至于什么朱门酒肉臭
那个年代巴黎乃至法国根本没有饥荒
是国王要改革被贵族挡，想拉民众同盟
贵族就造谣路易十六要搞君主专制
失智列车就发车了
所以法国大革命就是暴民在耍中二
革命家举世皆然，不是中二愤青就是反社会人格、杀人魔

有点好奇如果有人把这篇转成法文给法国人看会怎样

这些人还故意黑玛莉皇后

不会怎样 法国人又不是玻璃心

基本上嗯二个中国都是大革命史观的崇拜者

Merci

还好东亚都是杀光

这个第一共和好熟悉啊

但路易16能调的动军队吗?

啥，所以清廷是有啥不该被推翻的理由？还是你比较喜欢帝王专制？……阿，这个ID喔……

清的话第一他是外族政权 第二慈禧太后就没啥洗白空间

清廷在那个年代就算不考虑民族仇恨问题，也完全就是个跟不上时代步履缓慢的废物政体。

崇拜专制就算了还想洗这个废物帝制是啥逻辑啊。宣统上去的时候才不到3岁耶。

大众都是爱听100%翻转的翻案文 不太意外啦

维新运动没把慈禧弄下台基本上就没救了

其实清朝也不是革命革掉的啊

慈禧有吧？不是一直都有人说她是最有国际观的，然后光绪康梁被抹黑。

哪个文说慈禧有国际观？

维新运动如果成功不知道会不会变近代王莽

忘记了，但好像看过。

天知道XD

所以慈禧你要怎么洗？

慈禧摆明了就是把自身利益放的比国家利益高的家天下观念。

就是因为当年宣统才3岁才更有机会无痛转宪政体制阿

义和团加八国，杀外交官等事你说他有国际观ww

军阀割据混战、苏维埃体制的党国政府有比晚清好？还真的比晚清好，起码是逐步跟上时代了。

西方顶多是对法王表是同情罢了，对法革的肯定还是大于否定。

法国人会觉得不干泰国人的事

嘘暴力镇压

晚清光一个甲午战争就知道根本没药救了，民国后虽然整体还是烂但是有逐步把国力拉上来。

忘了那个说法吧 那可是会相信义和团能对抗八国联军的人

然后翻案文看多的觉得晚清那个死样子不推翻会比较好？你还不如说袁世凯的中华帝国胜过民国我还相信一点ww

不过推翻专制跟要不要把路易十六和玛莉皇后送上断头台是两个议题

不推翻然后我们台湾人当日本人也不错…阿，当时应该是荷属？

而且法国大革命后迎来的是罗伯斯比的恐怖统治 这还真没

反正不推翻它还是会被灭掉的，以那些人的脑袋喔

甲午战争的时候革命党还不知道在哪，日治啦怎么会荷治。

清被推翻时台湾日属阿 甲午战争就打完了

荷治时期在郑氏来台就没了。而且清廷没被推翻前就已经开始军阀割据了不然袁世凯哪来的，怎么会有人觉得军阀割据是民国才有w。

所以如果没有革命，到头来就是瓜分内战吧。至于台湾日属，就算进了二战打完大概也还是日属，嘛，想想还好

裹小脚剃发留辫的政体也有人能护航喔，你是张勋吗?

明治革新

虽然我会说中日战争日本不可能赢，不过要是维持清末那个状态，和朝还真的可能出现。因为当时的清廷跟底下的军阀真的废中之废w。

话说钢铁雄心4有清末mod吗？

看完ID不意外 乱扯还能讲得顺理成章也是种天赋吧?

无论是什么国家，刚经历武装政变后一定有混乱期，视国家状态不同有差异而已。

别的不提，逼人留那个头的政权还是尽早翻掉吧，太搞笑了

日本明治维新没人觉得不成功吧？还不是持续内战了好几年？难道会有人只拿那段时期出来讲不该推翻幕府吗？

历史上面对乱民本来就是开剁最快

照这样走二战打完后日本会不会放弃台湾不好说 真放弃的

重点是度过那个内战期后建立了什么样的制度，而不是一直讲内战期多乱多乱。

可惜路易14是个软弱的废物

路易十四是那个太阳王耶……

owo你骂错人了

别闹，就是有了瓦雷纳出逃才把自己搞到断头台上....

这篇正确，16是死于态度摇摆不定和不肯动用武力

出逃是太晚

路易16不出逃都还有可能君主立宪

好像没看到这漫画有中文耶

共和真的超乱 所以才会又拱出拿破仑当皇帝

他本身就不想议会、也不想君主立宪啊....两边都没靠山只能死了

中国也是血腥镇压革命派好吗 XDDD

清廷镇压不了革命党就已经证明有多废了。

所以任何一个国家都无法从极权瞬间变民主 只会造成动乱我支持缓慢进步 反对革命

清廷的覆灭革命军只是其中一个因素, 更主要的原因是各地军

唯一一个从专制和平转向民主自由的，不就英国？

老实说中国革命都不算成功 袁世凯逼退才是关键

头早就不理你清廷了 袁的态度决定清廷的存灭才是真的

就是清廷废才会演变成军头都不管中央啊，跟春秋时期的周有87%像。有谁历史课本会特别记得秦啥时灭掉周王室的w。

可是现在世界上最强的国家是革命来的欸

革命很难没有人趁乱打劫杀人越货强奸民女

我选择袁世凯。

就历史来看革命不是什么大问题啊，死人就只是数字而已，顶多有几个数字特别有标签。

清廷跟法国问题完全不一样，歪成这样…

另外不管革命对不对，哪个政体好，清朝是真的烂啊。

清朝本身烂+血统不正确 如果是大明可能有机会立宪成功

清廷那是自己烂...

大明血统正确 得国极正

没办法，原PO自己要歪去清廷的

就连美国独立战争后初期都一堆暴动了。

清朝不就拍成电视剧好看而已吗XDDDD

大明治维新 名留清史

这是不是在影射什么

应该不会有人因为华盛顿任期内出现暴动要镇压说美国不该独立吧？

还有原po原全不考虑反法同盟跟法国皇室其实是在一边的...

更别提美国建国前百多年是怎么屠杀美洲原住民的。演变成现在民主自由代表的美国可不是革命完马上成就的，结果拿清廷被推翻后军阀割据内战说不该革命wwwww这个ID太好笑让我走出最近的压力了，谢谢啊。

讨论闯王该不该推翻明朝还比较可以讲。

垃圾政权被推翻只是早晚而已，不管是清廷 还是 波旁皇室....

不一定喔，现在对面那个虽然是垃圾政权但我不看好会被推翻。

革命这种事情马都是民怨爆炸有人带头出来认真干了，

只是波旁皇室是倒的大快，清廷是撑了很久...

跟一百年前相比政府跟民间持有的武力资源落差太大了。

基本上都是必然的时代洪流，躲都躲不掉

不如说每个政权被推翻都是时间问题？

他们实际上民怨就没有多高啊。

民族主义之下，你要当国王、皇帝很难...时代的洪流

做的再烂只要军队的钱还能正常付，被推翻的机率就极小，

人民基本上没有到忍无可忍都还会选择吞下去啦，弄到人民

看看中共 没造反一样割韭菜

对面虽然是垃圾政权但是还是有做到富国强兵这点

只要还能正常发钱给军队，政权基本上是不会倒，人民是干不过正规军队的

不要命的，大多是不闹也活不下去，烂命一条跟你拼了

原po要不要说说大清为什么不该被革命？

冷兵器时代还有可能啦，热兵器时代初期也还有机会，现代基本上民兵不可能打赢国家正规军。

一般人民会起义，通常是连当兵都活不了.....

军队也是有家人的，人民怒了，就看军队是不是跟着怒

不然没活路人民起码还能当兵.....

冷兵器时代多半也是经济烂掉才被推翻的，历史上其实很少看到正规军打输暴民军人跟眷属还能顾好 帝国就倒不了项羽那个状况本来就是前朝正规军 不能算是暴民啦 楚国贵族

暴民里面若是连爸妈都有，就大概真的玩完了

没有喔 中国那边现在认为学生革命是境外势力在煽动反清

少数废到极限的“正规军”例外 像大明卫所兵之类的

我刚才也在想项羽算不算革命，不过觉得非当时国家体制的武力打垮现存国家体制就算了。

明朝后面被闯王打爆首都好像也跟黑死病肆虐有关。不过明朝后面军队是真的废。

项羽那个时间点六国诸侯残余势力都还在，正规军底蕴没有丢大明强的部队都在边关跟女真人打 大明烂的只有卫所兵其他还是不错der

军阀割据的远因是从清朝末期练新军开始 不要赖给革命蛤

应该说闯王就是驿站卫所出身的

按照当时清廷的财政状况 中国迟早会各地为政四分五裂

说清廷的财政，然后看慈禧，嗯……

其实要说正规军强不强的问题 也还是有印度这个例子啦甘地真的是成就了不简单的结果

只有两岸华人还在坚持革命的神圣? 美国：

不会真的以为清朝继续统治就不会发生军阀割据吧？

从这个ID一直以来的历史偏执知识来看，他就是认定革命不好所以民国初年乱象一律都是革命害的。他就不是真的会看历史思辩其中因果关系的人，只是找几个点替自己的浅薄政治思考服务而已。

不是革命而军阀割据，而是本来就军阀割据...而且“军阀”割据这句话其实也只是大一统史观，实际上军阀很多是当地领袖，保一方平安大一统的思想才会说是军阀，为什么不能是地方自治

专业

这个人捧清不是为了得到日属台湾这个结果吗？

喔

查一下标题才发现他是特别挖两个月前的文来抒发抱负ww

法国市民到现在还在暴走啊，这真的是民族性等级但拿马克宏跟催泪弹来比真的是懒○比鸡腿

法国人几大爱好 暴动 投降 让军人专政法国人真的超爱给大将军执政的

就，浪漫。继承了罗马精神。

喜欢这样的国家不是错 大家不要嘘每个人都有被虐待的自由这种你最爱的领导人 对面就有一个 不用游过去他们现在应该还接受归化 记得健保要退掉喔

其实民初军阀很大程度是沿续清末来的 你看看辣个经典的东南互保

军阀继续保持下去说不定中国可以变欧盟模式

话说古罗马人真的会把军事能力和政治能力联系在一起

军阀维持下去应该会被日本逐个吞掉，和朝诞生。

慈禧有国际观是当时的时代杂志写的啊

不过西藏新疆这些会被其他人占吧

日本军方当时奉为圭臬的清国征讨方略有提到战略目标是先分裂中华再从沿岸逐步吞并。

讨论慈禧要从她的背景去讨论 你用现代人的角度去评判她没有国际观基本就是抓瞎。

虽然在对民国战争时他们被陆军马陆搞到下不了台阶，但日本原本的战略是要把中国一块块吃掉。

日本嘴巴吞不下吧

如果没有其他国家对中国有打算或许有可能欧盟模式啦，但怎么可能没有国家有打算勒，日本的打算我们不都看过了（

占到内蒙和甘陕应该就是极限了，后面俄国（苏联）跟英国会出来挡

日本嘴巴吞不下是后来八年抗战时被陆军马陆逼着一口气全部吃。如果每吃一块就经营个二十年再吃下一块，倒不是真的不可能吞下。

@TED781120 你的意思是花几十年逐步并吞吗

而且日本搞进来基本上就是在逼军阀统一

所以日本的战略可以说被自己举国疯狂给破坏了。对啊，逐步吞并。

所以现在国共的历史都要说满清多烂 不然神主牌国父怎么办

逼军阀统一这个部份还有机会政治操作，只是在八年抗战那个时候因为日本自己长年玩的太过火中国反日情节已经被激发出来了做不到。

不过修息底德陷阱没办法让日本那么久吞下中国吧

别什么现代人的思维了，依当时的思维信义和团然后向一堆国家宣战的行为还是一样蠢爆

日本国内的政治情势如果还是跟正史一样发展，一切都是空谈。

你要翻案没关系？但清朝被推翻就代表国家有很大缺陷了

日本人进去，或许可以统治一段时间，但我觉得他们只要也是搞种族差别待遇，那迟早下场和清朝、元朝一样

如果每个地方管法都跟台湾差不多还是有可能啦。

玩种族差别待遇那套，最后就是比谁人多

日本另一个问题就是去招惹美帝，然后就....

虽然那有宗教因素就是。

我家以前有被日本人统治过的老一辈，被异族统治除非大家没什么落差，要不然矮人一截永远会是未爆弹

我阿嬷1945刚好18岁 她说日本管的很好

不是大家都变日本人，就是大家都变台湾人

推啦 本质上听到的故事都是民主共和派想抹黑君主派的假新闻啦 不过谁成功谁就正确的也不是第一天的事啦XD

未爆归未爆，参考台湾的情况如果没有二战再来五十年也不太会出问题。

狗去猪来的意思，狗也还是指日本，好坏是相对的而已

假新闻ww

假新闻（爆笑）

跟前面讲的东西类似，你如果生活维持没有崩盘，民怨就不可能累积到起义。

不过日本在经营方面确实有一套，至少比后来的好

所以很多造反仔会劫掠一般民众让他们别无选择然后就滚雪球

对，但是没有一个政权是会永续经营的，差别待遇若不变，

所以如果日本当时每吃一块都像台湾这样管，用上几十年去分割中华，吃掉中国沿岸也不是太大问题（但是陆军马鹿那批要叫他们用台湾模式很难）。所以追根究底问题还是陆军马陆思想www

那群陆军就膨胀过头了，玩脱是必然的

当年台湾人一开始还是欢迎光复的，只是没想到后来的很搞笑

不行耶，一想到陆军马鹿就发现要日本赢怎么走都不可能，这空想历史好难挑战啊。

线在台日这样很好，我们不用给人家统治啦XD

陆军马鹿问题的根源是武士士族，士族阶级的问题又要拉到整个日本幕府制度，再溯源可能是一开始天皇没抓好实权的问题。

末代沙皇剩两个子女教会不给其他都封圣了

这问题居然得往前上千年去解决吗XD

那帮人就没输一次惨的，想法不会变

罗伯xi主席

大概几百年前陆军马鹿连大明头上都敢动土 你觉得呢XD

想久了就会发现近代历史几乎都是必然……

这个首都的第一共和是不是在影射(ry

日本帝国崛起的时间点帝国殖民主义已经退流行了，迟早要像大英帝国一样吐回去的。

某楼不是死于内战的倒霉鬼 当然推荐前人流血 你收割民主政治上的不负责任者 是不能当作公民来讨论政治的 因为只是选一个害死所有人的方案民主有着众多优点却难以维持 因为要求大多人是公民而不是暴民

没有什么叫做不能当作公民讨论政治的，反而你自认有权无视他人公民身份的时候你就已经失去讨论民主政治的资格。说民主难以维持，不知道你是住在已经年号破百年的民主国家呢，还是对面建国不过九十年的专制国家呢ww

拿破仑表示：爽 我就讨厌法国人

Paper拿出来喇

屠杀民众 暴民 赞赞 坦克车也赞赞

以后都说是暴民辗过去就好了 == 中国也说天安门学生攻击军人 才清场啊 笑死路易十六乖乖当个君主立宪 就不会掉人头 他不肯

清朝的问题是后期策略错误，衰退中的陆权国家被改革派弄去搞现代舰队，结果搞了一堆资源的北洋舰队被日本打掉，剩下自己的军队不够维持帝国资源分配，让各地军头窜起，要是清朝是先从现代化陆军建起，结果就会大大不同

北洋舰队耗的资源跟慈禧挥霍的资源差多少自己去查看看好不好ww讲的好像北洋舰队烧掉半个清廷资源似的ww

这几年台湾好像也是强压 历史读的真好

https://bit.ly/3ibur5C中研院的研究可以去看看，当时光是北方海防关税一年收2000万两，实际北洋维持经费不到200万两，你说北洋耗掉大部分资源所以拖整个国家垮掉？？根据当时宫中太监说法，慈禧一天日常花费就能花掉四万两，也就是她不搞什么活动一年就得花掉破千万两，你说北洋舰队耗光资源是哪来的说法啊？

清可以学明治走君主立宪，反正中国就选择革命了

君主立宪需要信仰，中国当时执政的是外族政权，立宪一定失败。

清不是中国而是中国的主人，所以满人贵族的权利远比改革重要，只要能继续享受统治阶级的权利，中国多落后赔多少钱都不重要，只要还能榨出钱。只是没想到输了一把大的把老家满洲一起输了

↑正解↑

好有即视感呦 嘻嘻

皇帝愿意改革不代表是人民要的改革，何况皇后还想叫外国势力干涉，滑坡滑得有够夸张。

前面说英国和平转变的先去查一下克仑威尔吧光头党的统治跟雅各宾基本上半斤八两，最后一样迎来

克伦威尔（1599-1658），光荣革命是1688年啊老兄……

王室复辟，后来第二次赶走国王时就学乖，直接找王室外亲回来供著当吉祥物，这才避免第一次推翻王政时走向极端的流弊。

法国革命后开启了恐怖统治时代，一言不合就砍头、路易16太倒楣 遇到饥荒 经济萧条又背前代的锅，王子还被革命党饿死在监狱....当时的暴民根本是乱搞