工程师爆料手游转蛋机制内规，引发“台湾线上游戏转蛋法推动”附议人数激增
https://www.4gamers.com.tw/news/detail/49242
只要你曾玩过手游，一定都曾经觉得“好久没登入的帐号特别欧”，近日有台湾游戏工程
师在论坛发文爆料，揭露游戏业“每只帐号抽奖机率不一”，并引发“台湾线上游戏转蛋
法推动”附议人数暴增。
近几年手游吸引厂商前仆后继的原因，不外乎就是庞大的课金玩家市场，各种限定角色、
造型、武器等，几乎所有游戏内的虚拟物品都可以成为转蛋池的一个品项。
特殊的虚拟奖品得透过随机抽取获得，性质上与赌博相似，然而手机游戏虽然在全球风行
，却不是每国都有严格订立的转蛋法规，明订游戏厂商得公开所有奖品的实际机率。
近几年诸多的战利品箱争议、转蛋机率诉讼案，也让大部分玩家对于机率的真实性心里有
个底，而游戏厂商则多是采取明确提供转蛋池内各项奖品的获得机率以表公正。
一名台湾网友在论坛上的发文近日引起大幅讨论，他表示自己是某社已离职的工程师，并
明确指出“每只帐号的抽奖机率都不一样”。
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=30518&snA=47974
他举例，游戏公司内部设立课金目标，并以实际手段（礼包促销）促使玩家课金达到目标
金额，但如果玩家并未课到目标金额，将获得 5 倍的抽奖机率，抽到奖品后就回到无加
倍的状态。
而有课到目标金额的玩家，就不会获得这个 5 倍机率加成。此外帐号储值金额纪录每隔
一段时间就会重置，也就是这个 5 倍加成会随着重置而可能再度出现（如果玩家这段时
间没有课金）。
这则贴文一出就引发了网友的热烈讨论，由于该款游戏中有着“无保底造型”的存在，有
些玩家在底下留言抽一个造型就花了台币 2 万，如果爆料为真，这类隐形加成将造成实
际机率与载明机率不同，对于玩家来说并不公平。
在引发讨论后，有网友贴出公共政策网络参与平台中的“台湾线上游戏转蛋法推动”一案
，争取玩家支持。根据其提案内容所述，将提议完善台湾虚拟抽奖相关法规，以游戏厂商
列明所有虚拟奖品入手机率为核心。
此案目前已进入附议阶段，在 6 月 13 日提案后截至截稿为止已获得 3267 个附议，距
离成案尚须 1731 个附议。
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真的假的？
不过以台湾商人的习性好像真的不是不可能，而且台湾好像也没有法律上的规定？
作者: GoodEnd (Good_End) 2021-07-30 12:06:00
好险我不玩台版
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2021-07-30 12:07:00传说对决的工程师爆料，然后说要改台湾转蛋法？
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2021-07-30 12:07:00果然是这样!
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2021-07-30 12:08:00即使修改了然后被抓到重罚两万有差吗
作者:
dwiee (K&L)
2021-07-30 12:08:00有差喔 但我常常觉得课金后运气比较欸
转蛋商法无保底本来就是灰色地带的营运法 只要他公开明讲无保底 那就是玩家赌性坚强 自行买单
作者:
ilohoo (ilohoo)
2021-07-30 12:10:00课长没抽到会再课一单，免费仔没抽到就退坑
作者: ufo559 (凉呀凉) 2021-07-30 12:10:00
有课反而没加倍？ 免费仔的胜利
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2021-07-30 12:10:00无课机率还比较高 笑死
作者:
Qorqios (诗人Q)
2021-07-30 12:11:00这就是心理学啊
作者:
Shinn826 ((*∂ｖ∂))
2021-07-30 12:11:00ID制这玄学不是假的啊…
作者:
RbJ (Novel)
2021-07-30 12:11:00每只帐号抽奖机率不一，真的有功夫可以调到每个帐号喔?
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:12:00我看了一下那篇写的内容，如果我没搞错，等于是玩家的
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:13:00实际中奖率比公布的高，这公司会有问题吗？
作者:
dephille (一鍼同体！全力全快！)
2021-07-30 12:13:00有问题在没讲啊，比实际高那不就更该昭告天下
作者:
RbJ (Novel)
2021-07-30 12:13:00还是有吧，毕竟不是全体调高
作者:
gaha (gaha)
2021-07-30 12:14:00之前就有某龙珠是搞某些ID的油池内容里没有某只新角，课再多
作者:
Shinn826 ((*∂ｖ∂))
2021-07-30 12:14:00抓住课长心态是课到有为止，这样公司才有稳定收入。无课出货还可以刺激课长
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:14:00我的意思是，我今天一个卡持公布中奖率 0.7%，实际上我是
作者:
ilohoo (ilohoo)
2021-07-30 12:15:00因为免费仔能抽的量也不多吧，让他欧一点也不会导致量产
作者: FncRookie001 2021-07-30 12:15:00
要用ID或嗑金量调整抽奖机率真的超简单
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:15:00让玩家抽一个中奖率3.5% 的池子，这会有问题喔？
很多单机游戏都不给玩家爽了，说课金游戏没人监督会符合表定机率我是不信啦，人性就是这样
作者:
RbJ (Novel)
2021-07-30 12:16:00因为不是给每个玩家，只有特定玩家群，这样应该不行吧?
作者:
scottandk (sunkillsea)
2021-07-30 12:16:00该公布没错，给推
作者:
ilohoo (ilohoo)
2021-07-30 12:17:00让一两个免费仔出来喊单抽出奇蹟，可以刺激课长的欲望
作者:
auva (流浪在外)
2021-07-30 12:17:00课金抽虚宝的就是钱多 被敲刚好
作者:
hom5473 (...)
2021-07-30 12:17:00当前时间-最后课金时间>天数 then 倍数*5 判断不复杂吧
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:17:00没有喔 照他的讲法是你抽奖有时候跟表定一样，有时候是比表定的高很多
作者:
dnek (哪啊哪啊的合气道)
2021-07-30 12:18:00鬼岛游戏规范是零，比支那还差，不这么搞是傻子，狗都不玩
作者:
suifong (小火柴)
2021-07-30 12:18:00一个愿赌一个愿挨怪谁？
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2021-07-30 12:18:00真要管的话那堆赌博电玩才是真的该管的东西
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:18:00他里面讲到 T1 T2 T3 T4 T5 都是比 1倍高的
其实问题是如果是真就表示有机率暗箱 这有公平问题不过我想我们的立委们没空管这个
电子博弈 彩球池跟现实差别 比喻类似赌桌摆了一副52张的扑克在发 你下去赌是知道自己要在52张牌里面做出强牌面的跟人博弈 电子博弈则是你以为你跟人赌52张牌去做牌面 其实庄家那副牌塞了552张牌在里面 还都给你塞牌面小的
作者:
kqalea (沙丁鱼罐头)
2021-07-30 12:20:00转蛋是坏文明 嘻嘻
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:20:00然后用 ap.remove(ap.size()-1); 为啥不用stack啊 ==
作者:
probsk (红墨水)
2021-07-30 12:20:00没保底就不玩 很简单
之前日本时空猫和七龙珠都有被抓包调整机率，台湾怎么可能没有
作者:
polas 2021-07-30 12:21:00要是最低机率组还是没比表定低就没问题吧
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:21:00别再乱造谣了 日本的那些后来都没被证实==
作者:
cdn (边界1999)
2021-07-30 12:21:00机率符合与否是公平诚信问题，跟有没有中奖无关。
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:21:00你一个游戏玩的人多的时候，机率胡搞的出包风险是高的
作者: Aequanimitas (Paranoia) 2021-07-30 12:21:00
这说法有证据吗
天晓得前面还有什么function 乱改小心出事==
作者:
egg781 (å–µå‰)
2021-07-30 12:22:00要去证明厂商动手脚还要玩家长期收集数据比对
作者:
egg781 (å–µå‰)
2021-07-30 12:23:00这期间还会被其他人讥笑
作者:
ANOY (揪咪)
2021-07-30 12:23:00你各位免费仔当起来
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:23:00这个case跟七龙珠相比不同的是，七龙珠那是让人抽不到，
作者:
cumore (cucu)
2021-07-30 12:23:00退坑fgo后回去玩抽卡，33抽抽到太空凛加灾星简...我信了
作者:
korzen (GuitarKai)
2021-07-30 12:24:00还好大大大优惠有随机保底 花点时间养生玩就好 嘻嘻
作者:
egg781 (å–µå‰)
2021-07-30 12:24:00这个加倍只是诱惑你留下花钱,抽到一次也不代表角色能用
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:24:00时空猫那次是搞你十抽出4只以上五星直接偷偷重抽
作者:
Benbenyale (想讓è²é¯å›æ›´çˆ½â™¥)
2021-07-30 12:24:00韩国都有法律了 台湾不知道何时
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:25:00七龙珠那个是机率表每个玩家不同 有的甚至没角色 但是你
作者:
egg781 (å–µå‰)
2021-07-30 12:25:00如果角色需要进化/突破/还是啥小?一次五倍机率只是个饵
作者:
tomalex (托马列克斯)
2021-07-30 12:25:00(′・ω・‵) 在此封你为C洽新闻王
不过实际来说，除非今天有玩家大爆抽个成千上万发，不然实际跟表定机率不一致也没办法证实就是
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:26:00然后 if 里面那个 isMagnification的部分， 0.229*mx是不是应该写成 0.229+mx啊？
作者:
yudofu (豆腐)
2021-07-30 12:26:00建议直接禁止手游这种浪费时间金钱生命的东西
作者: storyo11413 (小便) 2021-07-30 12:26:00
现在很多人都有纪录上千的抽卡纪录，作弊与不好抓吗?
就我曾待过游戏公司来说，他们都有统计防具和武器最高等的比例，所以调整掉宝倍率这事一定有，反正玩家又看不到
作者:
egg781 (å–µå‰)
2021-07-30 12:26:00所以对消费者而言不是压倒性的不利吗,我还要课到数据够大
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:27:00而且像公主连结这种是会有不少实况主公开帮一大堆人抽
作者:
egg781 (å–µå‰)
2021-07-30 12:27:00花了一大笔钱才有可能去证明你动手脚,钱也不会还你
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:28:00因为很有趣 请工程师还要封口搞一个莫名其妙的后台在那让公司多赚(?) 但效果只是你课很多所以我要让你比较非
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:28:00那个哪需要花多少钱？你随便找个实况主抽卡不就看得到了
作者: ttttde (假卡麦) 2021-07-30 12:28:00
就算有动手脚也很难被发现，这才是最可怕的地方
对消费者来说是确实不利，因为只要公司矢口否认有鬼，抽抽基数不够大的情况下消费者根本无法否认自己脸黑
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:29:00而且以这文章的案例来说，是“让你没那么欧”XD
作者:
egg781 (å–µå‰)
2021-07-30 12:29:00然后还要被其他玩家嘲讽
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:29:00本身就很莫名了 还有风险效益又不知真的有比较高吗
作者: Darkmatt 2021-07-30 12:29:00
应该说无论是高是低，最好是公告的机率跟游戏内部的设定要一致
作者:
OochunoO (遥控器推广协会)
2021-07-30 12:29:00这是给特定玩家"比实际公布还高的机率"
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:30:00我觉得公主连结的数据是可以相信的
作者:
OochunoO (遥控器推广协会)
2021-07-30 12:30:00要说是诈骗还有得吵
作者:
egg781 (å–µå‰)
2021-07-30 12:30:00手游被抓包的哪个不离奇,他们营运有什么想法都不奇怪
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:30:00问题是每次说抓包的 很多都提不出证据阿XD
基数要用多少?100 1000 10000 消费者被吃死死的好吗
作者:
egg781 (å–µå‰)
2021-07-30 12:31:00你觉得不划算,但就是有公司去动手脚
不过说真的是无解题，除非官方有公布源码，不然没人能保证表定等于实际……说到底源码也不见得是实时资料，最后就是无限鬼打墙 XD
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:31:00像上面提的七龙珠 当时是表定各玩家不同 但表上没有该PU
如果在台湾不犯法，Backend 每家逻辑都不一样，有的搞不好哪个时段特别好抽，有的认帐号…等，玩家怎么可能知道，除非骇进去或当他们工程师
作者:
XDdong (冬冬)
2021-07-30 12:31:00理论上会给微课玩家最高的机率 吸引你扩大课金
作者: storyo11413 (小便) 2021-07-30 12:31:00
有1000比数据，基本上都够准了，除非那个机率很低
作者: Darkmatt 2021-07-30 12:31:00
其实就是信任度的问题，不信任的话提多少资料都没有
作者:
tym7482 (Max)
2021-07-30 12:32:00台湾有台湾的玩法，包括法律，不认为这有用
作者: rs36579tidus (Gary) 2021-07-30 12:32:00
说线上博弈做不到的是井蛙吗？
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:32:00公布也没人信阿 像是七龙珠当时就有公布 一堆人还是不信
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:32:00以前我不太清楚，现在要蒐集到足够的实验解果不难吧
公布source code 又有资安问题，等于是叫骇客破解
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:33:00但如果是这种比公布机率高的可能比较没人想抓就是了XDDDD因为我欧的时候 我也不会去想说是不是太殴了好奇怪XD
作者:
ssarc (ftb)
2021-07-30 12:33:00没用，你有证据吗？
作者:
OochunoO (遥控器推广协会)
2021-07-30 12:34:00七龙珠印象是公布说他们存取db的code写错 那个表完全是显示错误的内容
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:34:001/5 这太容易出包了
gbf那次是有个课长花了70万日本还没抽到猴妹就爆气了日币
作者:
OochunoO (遥控器推广协会)
2021-07-30 12:35:00乖乖的在client端显示出来让你看到
无保底+造型不就传说对决，抽上万都不会出根本是日常
作者: Darkmatt 2021-07-30 12:35:00
就算被抓到时间一过风头一过，还是活得好好的
作者:
corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ)
2021-07-30 12:36:00机率这种东西每间公司作法真的都不一样 -.-
作者:
Pocer (就4论4)
2021-07-30 12:36:00我是厂商我也一定搞算法机率
作者:
speed7022 (Speed7022)
2021-07-30 12:36:00课越多中奖率越低，也就是公司一直在筛谁是大课户喔...
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:36:00GBF猴妹是当时没有机率表 然后池子写PU猴妹 结果课长抽
作者: n555123 2021-07-30 12:36:00
何必问真的假的，不管真假你都没有收集大量数据之外的验证手段，ㄏ，就算有公布机率又怎样，机率表还不是底下员工做的，除非你收集数据超过三千组不然人家只要讲你非就过关了，再不然就是消基介入调查。转蛋就是另一种线上博奕而已还一堆人一边储值筹码一边以为坐你对面的不是庄家
作者: emp789456 (emp789456) 2021-07-30 12:36:00
靠北，果然都设定好的
作者:
alinwang (kaeru)
2021-07-30 12:36:00鈊象 网银国际:哈哈你看看你们这些搞转蛋不搞博弈的.
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:37:00爆发现根本PU没其它正常PU高 才被抓包 但当时没有规定要
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:37:00转蛋你可以当博弈，但现在有天井后 玩家稳赢的
人类的大脑不太擅长理解机率 比如5%的出率，有些厂商的做法是大部分玩家抽10~30次就会中一个，完全照机率来的话玩家主观上的出率会和实际有出入，这种的看抽卡统计也不容易抓出来
大量验证也没用 测试用版本和实际上的版本不一样就是假的
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:38:00@obeytherules 懒人包就是传说对决有时候会给你比较高的
作者:
egg781 (å–µå‰)
2021-07-30 12:38:00SEE~玩家压倒性的不利,怎样都输~就算爆气也输
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:39:00抽卡机率。不过不会给你比表定低的机率
作者:
Cishang (辞..)
2021-07-30 12:39:00转蛋不就是这样 欢喜做甘愿受
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2021-07-30 12:39:00
手游当然包赢
台日手游都这样玩啊 笑死 转蛋就是博弈 暗改机率还要玩家自己证明
作者:
OochunoO (遥控器推广协会)
2021-07-30 12:40:00给新手隐藏福利不等于噱课长钱 除非他故意让人抽不到
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:40:00那文章里面举的例子是传说对决的 “次元突破”特尔安娜丝
作者: qaz223gy (亚阿相界) 2021-07-30 12:41:00
台湾的话 是 其他国家 不知道
作者:
OochunoO (遥控器推广协会)
2021-07-30 12:41:00其实根本无关紧要 而且还显得他身为工程师很不专业
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:41:00就法律上我觉得这公司没有问题
作者:
Cishang (辞..)
2021-07-30 12:41:00事实一直都摆在眼前 自己在那边婆 在那边抽 不想醒而已
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:41:00反过来说就是 每次玩家嘴都可以占理 反正机率抓不准
一堆手游都被抓到转蛋动手脚 甚至有大厂 se cy 不惜砸自家招牌 你就知道这有多好赚了
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:42:00公司一定都白痴会搞一堆奇怪的手段调机率 嘻嘻
作者:
johnny3 (キラ☆)
2021-07-30 12:42:00标假的也没办法验证
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:42:00这是这个系统我觉得比较有道德争议的地方
作者:
OochunoO (遥控器推广协会)
2021-07-30 12:42:00cy不算做手脚 耍鸡掰没告诉你来误导你跟骗你是两回事
作者:
Pocer (就4论4)
2021-07-30 12:42:00庄家自制
作者:
egg781 (å–µå‰)
2021-07-30 12:43:00不太对吧,看你的推文根本是反过来,玩家不管做什么公司都能
作者:
johnny3 (キラ☆)
2021-07-30 12:43:00搞不好厂商说课长0只 无课2只 平均起来一只也符合机率
作者:
Kenqr (function(){})()
2021-07-30 12:43:00十赌九诈 没动手脚的才少见
作者:
Pocer (就4论4)
2021-07-30 12:43:00灌铅骰子的赌场你也敢去 那不摆明叫庄家薛你吗
作者:
Cishang (辞..)
2021-07-30 12:44:00之前讲过 这东西就是完全没有成本的赌博 你抽个赌 过个瘾不就爽过了 哈哈
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:44:00所以看起来是课长比较有风险 XDDDDDD 笑死
cy粉够没 写pick up比其他机率都低还不算哦
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:44:00我的确在笑阿 笑人玩又要怀疑别人动手脚 但又没证据
作者:
speed7022 (Speed7022)
2021-07-30 12:44:00与其标示机率，不如直接禁止or限制转蛋比较实际
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:45:00你看还有人抓着CY打就知道 CY当时就不是用程式码动手脚
作者:
Cishang (辞..)
2021-07-30 12:45:00赌九输好歹也有一分赢 转蛋十赌十一分输
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:45:00抽不到这不太可能吧 还是你会去玩没有天井的转蛋？怎么可能11分输，公主连结玩家稳赢啊
玩家要主动去证明 在这么劣势的情况下 还被抓到这么多次 这些公司到底多无良阿
他都能这样搞了，应该不会没想到无课的…，搞不好下一池就调无课怎么抽都爆死
作者:
C6H8O7 (柠檬酸)
2021-07-30 12:46:00实际机率比表订高不会有事啊… 你就算复议法规过了他也没事吧
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:46:00你如果没课金玩家还可能宝石先用罄 有课金的，一定抽得到
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:47:00挖你一池专门去弄无课的 风险超级高喔
作者: qaz223gy (亚阿相界) 2021-07-30 12:47:00
CY那时候就是骗玩家啊 PU的机率比没PU的低
作者: a12124477 (a12124477) 2021-07-30 12:47:00
感谢课长让我们有游戏玩
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:48:00玩家抓到什么了 实际上根本没几个成案过XD
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:48:00是啊 我觉得实际机率比表定高 这个法令上很难苛责的感觉
作者:
yukari8 (林檎)
2021-07-30 12:48:00CY那个有PU拉 比没PU的高 可是比同时PU的其他只低
作者:
C6H8O7 (柠檬酸)
2021-07-30 12:48:00新手无课给糖吃不是业内常态吗…
作者: chaosic (chaosic) 2021-07-30 12:48:00
这篇的案例是调高机率 应该是没有违法吧
作者:
siscon (laisan)
2021-07-30 12:49:00写这code的是白吃吗 看课金额而不是看抽卡数?
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:49:00而且猴子当时没规定要公布机率表 严格上来说是文字游戏
作者:
shifa (西法)
2021-07-30 12:49:00大家都觉得自己丘森万 天选之人啊 要不然怎么一堆人买乐透
作者:
C6H8O7 (柠檬酸)
2021-07-30 12:50:00没用这种手法100照表订一堆爆死就秒退坑的也没比较好
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:50:00乐透是因为你用很低的成本可以买一个梦想啊XDDD
CY那个在讲GBF 也是因为这事件CY开始给你天井
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:50:00就说他们只要看到这种东西就会出来叫阿 反正他们真的相信官方都是白痴 会写白痴code去骗课
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:51:00不如说，偷偷拉高无微课机率这作法还满奸巧的XD
作者:
tmwolf (鲁神)
2021-07-30 12:52:00我经验是免费石感觉比较难抽
作者:
Pocer (就4论4)
2021-07-30 12:52:00近乎0风险的增加营收，傻子才不干
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2021-07-30 12:52:00用金额的逻辑可以懂阿 就是有花钱的人会越倾向花更多
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:52:00是啊 你要从无微课玩家身上薛钱那难度太高了
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2021-07-30 12:53:00规则来说课长看到对外公布的机率下去抽背后确实是这机率
作者:
siscon (laisan)
2021-07-30 12:53:00这样做被发现之后对重课玩家来说观感很差 还要不要做生意
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2021-07-30 12:54:00这点就构成公平性 而且观感很差 花钱福利还变少
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:54:00欸 我觉得有一点...道德疑虑没错啦
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:55:00弄微课福利月卡 小礼包 小必得 skin多卖点 会比较难?
作者:
xdctjh (冻顶)
2021-07-30 12:55:00那个附议平台就是摸头平台吧？到底有什么法案在上面开始推行的？连违反社会风气都能当借口，笑烂
作者: chaosic (chaosic) 2021-07-30 12:55:00
以这个案例来说 附议可以干嘛
作者: clovewind 2021-07-30 12:55:00
剩16天!
作者:
d0922030 (CAV药丸)
2021-07-30 12:56:00在台湾 越黑心越好赚 亘古不变的真理
作者:
Lhmstu (lhmstu)
2021-07-30 12:56:00不得不说，某些手游转无课上线时间减少后，真的有比较欧...
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:56:00以他公布的这个案例来说，他是在说厂商有时候会秘密对
作者: storyo11413 (小便) 2021-07-30 12:56:00
如果无课跟课长的战力差距过大，那无课拉点福利是OK
作者:
johnny3 (キラ☆)
2021-07-30 12:57:00课长：1趴机率的东西你无课10次就抽到作弊
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:57:00我是觉得...去把谁的机率弄低是一个风险很高的作法
作者: storyo11413 (小便) 2021-07-30 12:57:00
毕竟手游要留住课长，还是要吸引很多无课来被电才红
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:58:00本来就是高风险低报酬阿 到底要怎样改才真的能多赚?
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:58:00而假设这个被公布的是真的 也不过就是他对无微课玩家佛心
课长不会在乎吧 出什么他就有什么 无课也不是天天欧
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 12:59:00就调低这个你也没能调低多少，反而是白白放个风险在那里
作者:
Bf109G6 (Luftwaffe)
2021-07-30 12:59:00中国志 战略版：
作者:
xdctjh (冻顶)
2021-07-30 12:59:00我在想喔，我FGO六百多抽免费仔抽不到仇凛宝2，484系统把我机率调低逼我课金？课下去马上宝二诱使你继续课，宝上去
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:59:00没错 调低风险放在那边 而且这行为不可能只有一个工程师知道 你还要搞一堆人的封口 结果效益根本不知能有多少==
作者:
Lhmstu (lhmstu)
2021-07-30 13:00:00感觉到不会调低，而是会给无课跟很久没玩的一个bonus的感觉
作者: chaosic (chaosic) 2021-07-30 13:00:00
FGO当初玩家有统计过数据是符合表定的吧
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 13:00:00除了可能多赚不了多少钱，出包之后还很难自圆其说
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 13:00:00给bonus直接给你办活动就好 搞这么多白痴行为干嘛
作者:
Lhmstu (lhmstu)
2021-07-30 13:01:00活动又不一定绑的助人...
作者:
xdctjh (冻顶)
2021-07-30 13:01:00没有读心芯片，可是有统计数据可以做行为模式分析，不然你以为上来要大家填问卷的是搞什么研究。
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 13:01:00像这种调高的佛心公司 看起来还是比较稳啊XD
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 13:01:00那你怎觉得无课突然觉得自己变欧就留的住 还要刚好那个
作者: n555123 2021-07-30 13:01:00
爱赌就去啊，小赌怡情，知道桌子对面的庄家不一定是好人就好，花钱谨慎点，“营运可能不是好人”的事实是有什么好气的，就算他把无课机率调到一百倍好了，那也无法改变
作者:
siscon (laisan)
2021-07-30 13:01:00暗改不用封口阿 被抓到说程式不小心写错就好了
作者:
gwofeng (宫山洋行)
2021-07-30 13:02:00太久没登入的 抽一次就SSR
作者: s1032kj (无聊) 2021-07-30 13:02:00
附义 花钱没抽中心超痛的
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2021-07-30 13:02:00别说台湾了 日本也爆出来很多次争议了
作者:
Lhmstu (lhmstu)
2021-07-30 13:02:00明著来说就是送钻，暗着来说就是给抽卡bonus
作者: adminc (alf chou) 2021-07-30 13:02:00
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 13:02:00你给没有明说的活动搞不同玩家的bonus被抓包就是风险==
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2021-07-30 13:03:00这种事情就跟出老千一样 只要没被抓到就不算出千
作者:
xdctjh (冻顶)
2021-07-30 13:03:00当公司营收绑定奖金时，正义感是什么？我不知道，程式本来就这样，交接给我就是这样，上面没授权给我们调等等
作者:
siscon (laisan)
2021-07-30 13:03:00很多游戏的回归机制是奖励玩家比如连续登入送宝石
作者: haseyo25 2021-07-30 13:03:00
线上游戏的转蛋：
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 13:03:00CY是猴妹啦== 而且那是玩文字游戏 不是搞什么程式码暗改
作者:
Lhmstu (lhmstu)
2021-07-30 13:04:00你要怎么抓，每个人都是一样%数啊...只是某些不常玩的给bonus而已，我觉得很正常
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 13:04:00偷调高机率一般玩家会觉得是难接受的诚信问题喔XDDD
作者: jimhall (真好) 2021-07-30 13:04:00
大家觉得每支帐号抽疫苗的机率一样吗？没有立法监管，就是跟手游扭蛋一样啦
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2021-07-30 13:04:00印象还有那种被抓到转蛋出角是固定表单的
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 13:05:00至少公主连结开服2年内他公开抽的没有比较欧喔
作者:
xdctjh (冻顶)
2021-07-30 13:06:00懒猫的岩窟王一直抽不到。不过也变成梗了，互利共生，懒猫现在反而不想抽到吧
作者:
Pocer (就4论4)
2021-07-30 13:06:00那里来的高风险，风险低到吓死人吧，一堆黑心制造业的风险那么高还层出不穷，到底是多天真才觉得没人会搞这个
作者: Cwren (猫猫虫) 2021-07-30 13:06:00
机率都是操作的啊
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 13:06:00应该说，跟开卡池相比，偷调机率那报酬低到不行开卡池你完全是0风险 成本低 又好赚
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 13:07:00岩窟王都过气了 他也不会想用宝一二的 不抽也没差了
作者:
Lhmstu (lhmstu)
2021-07-30 13:07:00只是就是一般长久玩的会觉得难受。手机电信费何尝不是这样，老客户优惠越少Orz
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 13:07:00你机率弄下去，要嘛差别不大，你真的加入机制，出包的风
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2021-07-30 13:07:00人家做商人的 不会因为可以赚十亿就觉得一亿太少啊
作者:
xdctjh (冻顶)
2021-07-30 13:07:00他才不会换勒，下一次up拼个四十单美名多棒，顺便宣传懒猫子赞赞
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 13:08:00要赚课长钱 多出几个奶子 多卖几个skin 也没啥成本
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 13:08:00我没有觉得他去改那个能多赚10%就是了你在backend做同一件事情有两个code path 其实是相当危险
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 13:09:00然后效益多少根本不知道有没有5~10% 高风险低报酬==
作者:
xdctjh (冻顶)
2021-07-30 13:09:00所以我课一单 仇凛可以宝2吗QQ
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 13:09:00而且通常是频繁出包了的时候你才会发现出问题了
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 13:10:00不会吧 你一个PU池子本来12%左右的人宝底，突然50%的人保底 这不难被抓吧
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 13:11:00你要有效益 就会很明显 要难抓 就很没效益 想想
作者:
Pocer (就4论4)
2021-07-30 13:11:00偷调机率0成本0风险 这种事一定有人干啊，再说你开新卡还要请绘师 一直开卡池玩家会疲劳，一直羊扒两层皮怎么想都比两只羊扒两层皮来的爽
作者:
siscon (laisan)
2021-07-30 13:11:00有些改法是涉及过程能改善体验而不太影响总机率的比较难抓
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 13:12:00就andy0481 上面讲的 有效益会很明显 难抓就很没效益
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 13:12:00所以偷调机率的0成本?风险 你要偷调多少?
早就知道了 不然怎么有些人特别欧 不过知道又怎样 会公布程式码举证？
作者:
cocabell (爱蜜莉亚我老婆)
2021-07-30 13:13:00不意外 我无课 我骄傲 哈哈哈
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 13:13:00而且营运还不见得能因此赚到多少钱
作者:
siscon (laisan)
2021-07-30 13:13:00依据常态分布本来就会有少数人特别欧...
利润高的手游，调高1, 2%你觉得有个别玩家会发现吗?
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 13:14:00这种文会一直出就是抓着别人觉得自己非一定是被搞的心态
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 13:14:00调高机率这本来就不会有人想抓啊XD 高兴都来不及了
这种帐号差别的事很早以前就讨论过了 但又怎样~.~
作者:
NicoNeco ((ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ))
2021-07-30 13:14:00台湾就是一个当官的都想自已为清高尚 恶法眼不见为净
作者: n555123 2021-07-30 13:14:00
以CY为例一个角色要做多久不是采访都讲过了，两三个月啊，那调机率要多久，可能20分钟吧。把1%调成0.9%无天井的游戏从玩家期间总抽数来看能多回收多少颗石头？到底会有多少玩家注意到差0.1%去收集三千组数据？ 到底社群又会有多少人觉得这根本是误差？既然大数量统计下能多省10%石头何不双管齐下？ 这上面全部的答案都是“不一定”
作者:
Lhmstu (lhmstu)
2021-07-30 13:15:00这个机率又不是只有一个变量而已，正常来说都会有系数，举例有一个是大家一样的机率值，有一个是与该玩家上线时间有关的系数，我程式这样写你怎么抓..我没调机率每个人都不一样了
就说个别玩家的体验了...你的中奖机率少了2%你感觉
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 13:16:00我也想知道的是大家讲得天花乱坠 有实作过这种案例吗XD
得出来吗? 总体数据增加几%对个别玩家来说根本无感
作者: n555123 2021-07-30 13:18:00
这些讨论都在传递的就是“不一定”，你觉得营运肯定不坏，阿就总有少数不入流仔，人家意思就是叫你小心点而已
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 13:18:000.007 -> 0.00686 这个玩家体感不会有差的
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 13:19:00你要搞个别玩家就我上面的问题 你有读心芯片吗?
调机率对写程式来说就只是改个数字，视情况捞出使用者资料安排机率区间也不是难事
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 13:19:00讲可能发生当然是好说 但有些人讲得像理所当然一样就...
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 13:20:00我的论点不是一定没人做 而是做这个风险高效益低 又麻烦
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 13:20:00@healworld 您说得真好。出包前大家应该都是这样想的
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 13:21:00很多人说的很简单 低成本 明明就很麻烦 很多小问题细节
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 13:21:00就好像我开发专案如果没遇到意外的时候 也是一下就写完了
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-07-30 13:22:00@obeytherules 是啊XDD
作者:
OochunoO (遥控器推广协会)
2021-07-30 13:22:00用嘴巴写程式wwww
作者: kuo3027 2021-07-30 13:23:00
难怪弃坑回锅装那么好冲，小课支持一下啊就变盘子==
作者:
Lhmstu (lhmstu)
2021-07-30 13:23:00大家都是在一样%数下去做额外bonus而已，可以理解
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2021-07-30 13:23:00匿名爆料听听就好== 当茶余饭后闲聊还行而已 不用太认真
作者: CTUST (您真是套牢高手) 2021-07-30 13:23:00
涉及机率性投机行为不就赌博吗？全部禁止啊
作者: ARTORIA 2021-07-30 13:25:00
朋友有几位在鬼岛游戏公司 真的很黑
作者: bluu 2021-07-30 13:27:00
早该修了 看看天堂M
作者:
Snowman (人生大老马.....)
2021-07-30 13:32:00还好玩日版游戏 早就有法规
作者:
oneJack (JackSon)
2021-07-30 13:34:00FGO也没啥法规啊
作者: nyami 2021-07-30 13:37:00
日版感觉也是
作者: takuya1 (再...再睡3分钟) 2021-07-30 13:37:00
某黑掉的水果：看我干嘛？
作者:
hanmas 2021-07-30 13:38:00免费仔的胜利ww
作者: MH3310 (三音路) 2021-07-30 13:39:00
有讲跟没讲一样 大家早就知道了 只是缺少证据证实这个机制
这篇讲的是那种没保底，或是只保星数的那种。公连之前300和现在200保底，也没听人在哭机率问题
作者: davidtai12 2021-07-30 13:41:00
有课机率一定调低啊免费仔大胜利本来就该管 一堆黑心厂商
作者:
HellFly (十大杰出边缘人)
2021-07-30 13:47:00我是觉得有所有玩家的平衡机制 有人一抽中 就有人几百抽不中==
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-07-30 13:48:00
就变相提高免费仔的游戏体验 这做法蛮聪明的 不过前提是没被抓到
我以前玩某款手游 表定2% 我抽了1000抽才1.1%......
作者:
srena (Srena)
2021-07-30 13:50:00从小夜市摊位游戏就很黑箱了。1-800号都有奖，格子看起来不到1000格，可是没跟你说签号其实上千都有XD
作者:
cemin (妲～己～魂！)
2021-07-30 13:54:00有比表定低的情况再出来讲啦！比较高根本就佛心游戏还嫌？
作者:
goury 2021-07-30 13:55:00这个是表定1%，花大钱的就是1%，但不花钱的提高到5%，佛心比较开玩笑啦，实际上这类各种形式的"暗保底"，从10几年前就有，就是怕你抽不爽(保底)，或优惠无课，从大课来获利
作者:
Slas (å²é›·æ–¯)
2021-07-30 13:57:00不管比实际高或低 只要跟公布数据不符都有诈欺嫌疑吧
这种不就跟赌场故意让新手前几把吃甜头以为很好抽 再让人课一堆输光光一样？就算只是调高问题也很大吧被误导的轻课玩家会付出比原本预期更多的金钱 游戏公司看似很佛的举动其实变相在搞人
作者:
tonylolz (Itachi)
2021-07-30 14:02:00一开始在枫谷看到是现金道具改动 原本还想说很难过
作者:
kazake (飞得位。江霞)
2021-07-30 14:05:00天堂m一个装备可以卖30万台币而且还会涨价 2万算啥..
作者: ter2788 (詹阿獭) 2021-07-30 14:08:00
是真的阿 不用怀疑 已经好几个人讲的都是一样例如说没课 抽到好东西的机率比较高让你玩下去
每次这种话题就要提一次，会去课金手游的都是盘子，别再合理化课金的千百种理由，都是不肯面对现实的
作者: ter2788 (詹阿獭) 2021-07-30 14:09:00
几年前就已经有人说过了游戏公司会用各种方法让你玩下去 课下去
作者:
c88tm (死吧他妈的)
2021-07-30 14:11:00开源还是会遇到跟电子投票一样的问题啊，谁知道你开源的程式码跟执行的是同一份，而且机率这种东西当然是放在资料表里面那些是商业机密你开源也开不到那个啊
作者:
k960608 (雾羽‧浪沙)
2021-07-30 14:12:00真的 以前日本就这样玩的 台湾人条机率这种事情又更精
作者:
Bujo (部长)
2021-07-30 14:21:00跟吃角子老虎一样啊，水位只是参考，当你真要中大奖，后端直接修改机率
作者:
WWIII (东邪西毒)
2021-07-30 14:25:00不用啦 反正我没玩 嘿嘿
作者:
cwind07 (恐龙时代)
2021-07-30 14:26:00teddy+1 就是让你不课的尝甜头上钩好装一直玩 那些已上钩的就不用管 反正已经入坑跑不掉 这真的很可怕 根本诈赌
作者:
lain2002 (lunca)
2021-07-30 14:36:00已知用火？
作者: passersK 2021-07-30 14:38:00
这是真的，例如原x,特别好抽
作者:
lolicat (猫雨果)
2021-07-30 14:40:00日版呢？
作者:
Deltak (蓝田五十弦)
2021-07-30 14:41:00低调，继续去抽，反正我没玩任何抽抽乐游戏
作者:
prudence (烦恼皆菩提)
2021-07-30 14:41:00附议
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2021-07-30 14:41:00强制保底和天井 UP角 其实比较实在
作者:
Slas (å²é›·æ–¯)
2021-07-30 14:43:00新角色直接付费买断才对吧还要人凭运气抽就完全谈不上佛心啊
那只特尔安娜丝要抽满五只猫才能变成造型，是没有保底的，所以你有可能花上万都抽不到第五只
作者:
goury 2021-07-30 15:03:00跟表定机率不同就是诈欺，那保底100%会影响真实机率，赶快检举保底诈欺，笑死
有可能你前面4只抽不到3000块，最后要变成造型的那一只你怎么抽就是抽不到像这种都有绑课金机率你没有课个4单5单是不会出货的当然也是有自称天选者的一次十连就抽中，那个就只是一个托而已，只要有人认为无课会中，那他也会中，这样就够了
作者:
goury 2021-07-30 15:10:00且不会有人天真以为，只有转蛋才会有不同机率吧？打怪掉宝、冲装、或游戏内任何跟机率性有关的部分，全部"可以"做成因不同条件给予不同机率。立法透明相对简单，但实际上除非政府直接负责游戏程式，不然再怎样透明，都能绕过，来针对不同条件给予不同机率，只是立没有实际效用的废法，这中国当年就针对游戏就做过很多没用的废规定，游戏厂一样能绕过
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Slas (å²é›·æ–¯)
2021-07-30 15:17:00保底一开始就有标示出来就不构成广告诈欺阿
作者:
goury 2021-07-30 15:25:00暗保底难道又有人没听过了？所以有暗保底的全都诈欺了？
作者:
Slas (å²é›·æ–¯)
2021-07-30 15:27:00不就是这样吗？没有标示清楚影响人的消费行为就有诈欺嫌疑阿
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gxn (杰克森)
2021-07-30 15:33:00这大家都知道，不然怎么会有欧洲人非洲人的区别
作者: KENGOD0204 (断舍离) 2021-07-30 15:40:00
如有这种内规，与垃圾黑道没两样
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seou (~课长~)
2021-07-30 16:17:00这早就有内部程式码了 之前还拿出来交易
作者: ffrank02tw 2021-07-30 16:24:00
有课没加倍正常吧，厂商就是要薛会付钱的玩家
作者: fansu5945 2021-07-30 16:26:00
红心辣椒的我觉得很棒
作者: aaaa8247 (林爸大屌侠) 2021-07-30 17:06:00
手游就是盘子在玩的。哈哈哈
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CJhang (Civil Jobs)
2021-07-30 17:15:00课长可怜QQ
作者:
lecheck (小调皮)
2021-07-30 17:48:00读心之塔
作者:
horb (猴柏)
2021-07-30 17:52:00要买转蛋的游戏。我一律不玩。
作者: s1021855 2021-07-30 17:53:00
公主连结 还有井 怕啥
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xxxxae86 (éžæ´²å¤§è‰åŽŸ)
2021-07-30 18:04:00日本爸爸都做了台湾当然跟上R
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YUreo (油咧油)
2021-07-30 18:14:00要讨论立法的话，应该涵盖所有类似机制的东西，而不是只限定在手游吧，而且这种有射幸性的东西，有对不同帐号设定不同机率的话，那应该现在就有法律可以处理了
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CCben (new man)
2021-07-30 18:37:00line里各家官方帐号的抽奖机率应该也是吧？
作者: janyk 2021-07-30 18:52:00
不要说线上博弈了、实体游艺场赌博的乱现都不管了、还会理手机抽卡！？
作者: Xliao 2021-07-30 19:11:00
抽卡赌运气不就变相赌博 立法 政府敢立博弈法吗