Re: [爆卦] [反歧视]日本律师霸凌李琴峰

楼主: miikal (miikal)   2024-11-21 23:50:21
因为这个事件已经进展到司法交锋,甚至是公布姓名、电话、学历等等个资的敏感状态。所
以讨论这个事件之前,我要先声明,以下提到的任何内容,都是公开的连署及发言,绝非私
讯。而底下的任何论点、修辞、譬喻,都只是在讨论这个事件本身,我对任何一个当事人都
没有恶意,也不认识任何一方。如果有任何冒犯,那不是我的本意。
我很遗憾看到事情发展的这么剧烈,在这个事情的开端,恐怕很少有人会想到结果会是这样

事情要从2019年说起,日本二丁目的女同志酒吧因为在一个女性限定的活动中限定出生女性
参与,因此遭到抗议,并被指控为歧视,还有各界人士连署抗争,后来这个女同志酒吧为她
们限女客的作法道歉,事情就大致落幕了。
当时看,这只是一个小小的火苗,五年后的现在看来,这个争议的火大到可以让某些国家政
党轮替,而且是席卷式的大胜。而有些类似的“我们酒吧/Spa/沙龙可以只服务出生女性吗?
”案件,上诉到某些国家的最高法院,变成文化战争。
不过这里是书版不是政黑板和八卦版,所以这篇不是要讨论议题本身,我觉得有意思的是创
作者在倡议的位置为何。
回到那个故事,这次事件的主角就是连署施压让女同志酒吧道歉的参与者之一,她也写了几
篇相关的社论,后来也持续写社论、对时事发声。而这就是另一方开始觉得必须说点什么的
原因。
https://i.imgur.com/nc0MW59.jpeg
https://i.imgur.com/qFGKjeb.jpeg
https://shingetsunewsagency.com/2019/06/06/lesbian-bar-in-tokyo-hit-by-transgend
er-controversy/
我把创作者的身分简单分成两层,一个是虚拟创作的空间,一个是和现实事件互相影响的身
分地位。
在虚拟的部分,我支持完全的创作自由,无论你是任何身分,都可以创作任何内容,而且无
须公开作者的真实身分。我尊重文化挪用的疑虑,但我的立场还是创作自由原则为优先。
但创作者进入社会倡议的阶段,是不是还适用这个原则,这五年下来见识剧烈的文化战争后
,我不禁有疑虑。
假设有一间H漫出版社,其中有好几位异男作家,作品是“穿女装进入女校的我大开后宫”
类似的漫画,而他们使用另外的笔名或本名,参与上面“女同志酒吧只服务出生女性是歧视
”连署,结果他们的作品和真实身分被揭露了,揭露的人是帮人出柜异男身分很恶劣,还是
没问题?创作的时候作者的真实身分并不重要,重要的是他所创造出来的虚拟世界,但倡议
的时候,身分也不重要吗?
即使我再怎么支持创作者和真实身分可以跟创作分开,但在这个假设情境里,恐怕这个女同
志酒吧不会对异男道歉,即使诉求一样是“女同志酒吧不该只服务出生女性”。
在倡议中,身分很有力量。“我是出生女性的顺性别女同志,但我反对女同志酒吧只收生理
女客”跟“我是从男性跨为女性的跨女女同志MTF,我认为女同志酒吧有权利选择她们只收
生理女客”会是各自阵营最强大的声音。也不只是性别,各种身分都是。
“我是铁锈带的蓝领白人劳工,我坚定支持贺锦丽。”
“我是去年才拿到美国公民的非洲裔酷儿移民女性,我支持川普”
在这种倡议中,身分必须是真实的,如果这个铁锈带劳工跟非裔酷儿女性根本是演员被抓包
,绝对会被对手阵营大作文章。
所以这就是我觉得最有意思的地方,创作者的两层身分如何交织。在虚拟的空间我一个台湾
人也许可以写美国黑人主角的小说,笔名Jalen Freeman之类的。但写出名号以后,Jalen F
reeman开始出现在社论上以及各种倡议中,没有承认或否认真实身分,让大家很自然而然觉
得Jalen Freeman是热衷社会议题的美国非裔作家,只是没露脸。
这跟单纯用非自己的身分写作又是不同层面的议题。因为这不只是在虚拟空间创作,而是用
创作塑造了一个虚构的身分Jalen,然后用Jalen去达到现实中的目的。
如果现实的倡议需要真实,大家会去追问朱立伦的淡水阿嬷是真的假的,那创作者可以例外
吗?
一个异女作家在社论中写“女性对性侵和男体及阴茎的恐惧是不理性的”
一个女同志作家在社论中写“女性对性侵和男体及阴茎的恐惧是不理性的”
一个已术跨女女同志作家在社论中写“女性对性侵和男体及阴茎的恐惧是不理性的”
一个未术跨女女同志作家在社论中写“女性对性侵和男体及阴茎的恐惧是不理性的”
一个异男作家在社论中写“女性对性侵和男体及阴茎的恐惧是不理性的”
五个同样的论点,持平来说我都不同意,但这五个被批评的程度和被批评的方向不会一样。
所以另一方觉得,如果妳做了这些倡议,写了这些社论,不该藏身在创作出来的身分里,应
该公开,毕竟道歉的女同志酒吧,一开始就没有躲藏的位置。不过后续的波澜和法律战,我
觉得就不是书版的范围,就不多谈了。
最后重申,如果我的比喻和观点冒犯到任何人,这不是我的本意。特别是H漫的部分,是比
较极端的举例,让大家设想那个处境而已,现实生活我所知道的日本男性向H漫作者在倡议
部分很低调或根本没有,更不要说要求女同志场所为他们开放了,用他们举例对他们很不好
意思。
作者: Grrr (蝙蝠俠的幫手)   2024-11-22 00:49:00
政党轮替是指美国?对云才以为跨性别是美国选民在意的东西?网络用太多到以为世界就是这样喔
作者: tingyp   2024-11-22 00:54:00
美国选民不在意的话.主流左倾媒体会在民主党大败之后开始检讨民主党过去几年在跨运议题如何越来越偏极左吗
作者: v60i (犬五)   2024-11-22 01:36:00
推,身分若没有意义,那同志书写女性书写的分类也没有意义更不要说还牵涉到以身分作倡议
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2024-11-22 03:31:00
这算是某种 因人废言 吗?倡议时诉诸情感 才比较有资格论的问题吧,若是诉诸理性 讲清楚理由再旁征博引。比方论述为什么不该因人废言?那不管是男的来说 女的来说 还是跨性别来说效果应该都差不多
作者: raiderho (冷颜冷雨)   2024-11-22 03:34:00
理性无法完全取代生活经验
作者: wensday (Eyes On Me)   2024-11-22 08:12:00
这篇讲得很好 当你用你的身分来做什么事的时候 你相关的真实身份就很重要了 不然只是写个书谁管你这不是以人废言 仔细看看本文的举例 就知道吊诡之处 这不是一句浮泛的以人废言 或自以为的理性加文献 可以带过去的讨论这种细节 才是有品质的讨论你不同意 可以发文一一反驳
作者: qcwxez (a fool by the roadside)   2024-11-22 08:33:00
原po说的可以同意;另方面这件事的难点可能就在作者也必须虚构一个身分来在社会中生存。如她自述说的,身为跨性别无法在本国生活,必须逃到国外,甚至连亲人都见不到。这件事除了一般公开身分的道德问题外,也有因敏感身分而难以公开的层面
作者: shimo (milk mother)   2024-11-22 08:54:00
但是这个也可能是虚构的故事啊……例如湾生回家那本书,作者也被揭发根本不是什么湾生家族后代。很多“湾生”感动而买书的读者,分不清她的身份,她声称的调查到底是真是假,她拍摄的影片到底是不是节目效果,就公信力全毁了。以自己的身份跟个人经验为卖点的书,一旦被揭穿有虚构成分,遭到批评不是很正常吗?
作者: wensday (Eyes On Me)   2024-11-22 09:18:00
身分就代表立场 怎么可能不重要
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2024-11-22 10:08:00
资格论 表面上看似公平---你有什么身分才能发什么言,但实际运作上 只是为了让少数族群不敢站出来帮忙发言比方 1个人出来帮性工作者说话 反对者就去肉蒐说她以前也当过性工作者 所以讲话不公正不足采信或是 1个人出来帮hiv感染者说话 反对者就去肉搜 把他也是感染者的事曝光。看到站出来的下场,寒蝉效应下让其他人更不敢出来发声,而少数族群本就人少 社会环境的不友善更会导致恶性循环
作者: lilliant (小乡)   2024-11-22 10:13:00
w大辛苦了…..
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2024-11-22 10:13:00
这在吵同婚就发生过,当时社会对同志不像现在这般友善,身为同志要站出来帮忙讲话,压力就很大,要考虑被恶意出柜的风险
作者: v60i (犬五)   2024-11-22 10:14:00
这个例子比较像,自称性工作者出来呼吁性交易合法化,结果被查出根本不是性工作者,或者不是小姐而是皮条客吧男跨女出来主张拉吧限女活动应该包括生理男,跟女同志主张,难道立场跟力道会一样吗?我认为这篇回文写得很浅显易懂了
作者: wensday (Eyes On Me)   2024-11-22 10:16:00
你搞错了吧 这不是资格论 谁都有言论自由 但身份就代表了士定的脉络 而不是有没有资格说什么话一
作者: shimo (milk mother)   2024-11-22 10:19:00
所以某人觉得一个直男可以冒称同志?
作者: wensday (Eyes On Me)   2024-11-22 10:20:00
不要情绪勒索
作者: shimo (milk mother)   2024-11-22 10:20:00
或者中国汉族可以自称台湾原住民,然后批评台湾的民族政策?
作者: wensday (Eyes On Me)   2024-11-22 10:21:00
这篇文章写得很清楚详细了 结果完全不就这讨论 自说自话
作者: shimo (milk mother)   2024-11-22 10:22:00
在许多国家引入DEI政策的当下,宣称自己是少数跟弱势显然可以获得某些优待就像很多偷渡到美国的中国人,明明家境不错,还自称受到共产党迫害
作者: FeverPitch (Fever Pitch)   2024-11-22 10:24:00
推 倡议跟身分是分不开的 不要说比较严肃的讨论 就连笑话也是 某些族群、族裔笑话 是自我调侃/歧视的差别
作者: Tochter (苹果花)   2024-11-22 10:42:00
推本文,以男性的身份写女同志文学、以女性的身份写女同志文学、以跨的身份写女同志文学,本来就完全不一样。老实讲我觉得现在作为原生女性真的有够可怜,要被一堆根本不是女性的人代表说话 (连现在说话,女性都要特别说明是“原生女性”,真是无奈,唉)。
作者: philippa281 (龙猫)   2024-11-22 10:43:00
推,你举的例子很清除好懂。倡议时身分是重要的,如果作家不出来倡议这些事情,只是写他的小说,应该没人会去讨论他的背景。
作者: wensday (Eyes On Me)   2024-11-22 10:46:00
这篇文章讲的是不同身份间的互动关系 但有人只想讲自己有多可怜完全忽略别人的难处 所以你说身份不重要吗?
作者: qcwxez (a fool by the roadside)   2024-11-22 10:54:00
如果我们的社会能够让跨性别或其他少数族群自在的生活、写他们的所思所感,李可能就不一定须要隐瞒我觉得身份或认同的问题是需要持续学习,有时候可能很难想像别族群的思想或感觉
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2024-11-22 11:15:00
底层还是价值观,一派是说跨女也是女性之一;一派是跨女不算女性,从根本上否定跨性别的人生也许类似同婚挺同反同争议时,ㄧ派是说同志也是人也有相爱结婚的权利;一派是说没有什么同性恋,去矫正就能变回异性恋了,从根本上否定同性恋的人生
作者: shimo (milk mother)   2024-11-22 11:16:00
呃,可是虚构是虚构,为什么要变成是整个社会的错呢?没人要求湾生作者一定要假装成日本人才能写湾生的故事呀,但是她在文中强调自己有日本混血,还在一位高雅的日本女士家住过,用“个人经历”给当成个人打书工具……这样跟诈骗有什么两样呢?
作者: qcwxez (a fool by the roadside)   2024-11-22 11:21:00
不需要说社会错了,但它永远可以向前改善
作者: wensday (Eyes On Me)   2024-11-22 11:32:00
现在的问题就是打着进步的大旗漠视相关人的感受那就别双标 异男可也以冒充同男或跨女写书倡议
作者: shimo (milk mother)   2024-11-22 11:39:00
而且跨女就跨女啊,跨女在现代是什么见不得人的事吗?要怎么改善呢?不允许别人指出错误的资讯,这样是进步跟改善吗?
作者: wensday (Eyes On Me)   2024-11-22 12:06:00
冒充人生才是否定自己的人生吧
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2024-11-22 12:17:00
https://youtu.be/qz8AzD2h1aA想到个类比:吴沛忆以前积极倡议婚姻平权,但她以前并没有公开出柜,照上面有些人的观点,她也是假穿异性恋的身分,假帮异性恋代言照我的观点 倡议重点是言之有物讲的有没有道理?不会同个论点因为是异性恋讲就有道理,被发现原来是出自同性恋之口就变成没道理
作者: shimo (milk mother)   2024-11-22 12:34:00
那波波能以“台大实习医师”自居,写批评台湾医学教育的文章吗?其实要写的话谁都可以写,不需要用假造的身份吧波波医师也是医师,为什么要假装自己是台大医学毕业?这样也是社会的错?
作者: wensday (Eyes On Me)   2024-11-22 12:41:00
看讲什么吧 这篇都有细节 结果有人一直打马虎眼你回答异男可否冒充同男跨女就可以了 可以的话我就没问题了而且也不要去揭露人家是异男 不然就是霸凌 这样可以吗?
作者: Lyy (狗狗)   2024-11-22 13:35:00
不能同意更多了,自己用女同志的身份写书倡议,别人觉得不妥揭露过往男性身分的公开得奖资讯却要被提告骚扰称之为歧视,这太不合理了
作者: Snomuku   2024-11-22 13:40:00
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202110180324.aspx之前西班牙文学大奖颁给知名惊悚小说“女作家”,结果原来是三个男人联合假扮的,这几个人还接受访问多年。不只是姓名,他们还以虚假的个人资料来吸引读者和记者这个时代是男人自称是女人就能代言女人所有声音的时代
作者: shimo (milk mother)   2024-11-22 13:50:00
异男可以标榜自己是男同的身份,写一部“男同半自传小说”吗?https://www.plurk.com/p/3gk8woqavs这什么弱势魔法大对决www
作者: Snomuku   2024-11-22 13:52:00
对了这个男人最好是个gay或跨非二元或穿裙子,异性恋男人最底层,否则就会像这三个男人一样被批评,加入这三个男人跳出来说他们是心理女渴望当女人才假装是女作家,风向一定又吹向他们那边了
作者: shimo (milk mother)   2024-11-22 14:06:00
跨女+同性恋,我会以为像吴氏妻妻那样是跨女爱跨女呢
作者: cat663 (猫婷)   2024-11-22 14:09:00
推本文,另外关于q大上面说的“作者必须虚构一个身份在社会中生存”,我会想建议q大先去看看作者背后的家世背景,怎么样的家世能供他读第一志愿到大(这都是网络上既有的公开资讯,不是肉搜喔),年纪轻轻旅日生活,连律师都是自己弟弟(这位律师也有些问题,但是跟书版无关就先不提)。跨性别身份并非在台湾如此难以启齿的事情,这又不是发生在戒严时期的社会...他那么强调自己是“女同志”,以女同身份发言、书写,却对指出他并非常规认知的女同而是跨性别的人说是“替他出柜”,难道台湾是个接受同性恋不接受跨性别吗?也太矛盾了吧我会不禁好奇怎么样的生活背景才会认为“男跨女”必须“伪装成女同性恋”才能活在社会上??更不要说作家对于他人指出他并非生理女同性恋感到愤怒,甚至连读后心得提到作家的高中学历是中一中而非彰女的人都被告了,这真的只是“生存必须的身份伪装”而已吗?
作者: mista1130 (季少)   2024-11-22 14:15:00
推这篇
作者: inly0506 (Chai)   2024-11-22 14:19:00
和原po想法相似。这件事会让我想到黄色脸孔里关于创作者种族、身份与作品关系的讨论。
作者: Snomuku   2024-11-22 14:24:00
公众人物fb发篇文几千转 作家出版社都来捧场 弱个屌 台湾文学界原来爱支持公开普通人姓名性别处所学历个资
作者: cowbaya (靠北啊)   2024-11-22 14:37:00
这篇很有条理
作者: tingyp   2024-11-22 14:45:00
说到矫正变回异性恋.现在的极左跨运不就在矫正同性恋尤其特别爱矫正女同志.女同志不能拒绝未术自认心理女有阴茎的生理男否则就是歧视不够包容这位作家连署施压女同志酒吧必须无条件对自称心理女的生理男开放.却不提自己的跨性别生理男身份.谁在压迫女人特别是女同志族群?
作者: FeverPitch (Fever Pitch)   2024-11-22 14:55:00
台湾学制 一中台大的升学历程 出身中产阶级家庭的机会最高 但普通甚至弱势家庭还是有可能的
作者: tingyp   2024-11-22 14:56:00
而且某些男同志特别帮跨运说话.谈到身份政治立场问题只会诉诸情勒只会那招弱弱相侵.最后只会要女性无条件包容退让
作者: cat663 (猫婷)   2024-11-22 15:01:00
f大,有可能但是这个可能性并不属于李作家。
作者: FeverPitch (Fever Pitch)   2024-11-22 15:17:00
有更详尽的资料吗?因为只看推文 其实难说
作者: wensday (Eyes On Me)   2024-11-22 15:19:00
更详尽的资料会不会被说爬份
作者: Lyy (狗狗)   2024-11-22 15:38:00
揭露他自称的“家境不好”到时又要被告了
作者: naiadxxx   2024-11-22 15:47:00
作者: guepard (刺猬树)   2024-11-22 15:52:00
推同性恋主张同性想结婚,和生理男批评不让男进女空间竟然可以类比吗……
作者: tingyp   2024-11-22 16:07:00
https://www.plurk.com/p/3geliu221a 在别处看到这篇噗浪之前讨论这作家.下面有留言认识作家的律师弟弟(应该是同系想私下了解作家的出身家境也许可以去询问那位噗浪帐号
作者: devilhades (菲特)   2024-11-22 17:29:00
推这篇
作者: zhey (阡陌)   2024-11-22 18:10:00
推推推文想做资料整理要小心讼棍
作者: cat663 (猫婷)   2024-11-22 19:41:00
前一篇路西瓜大的原文底下推文已经有提到过,作家爸爸是狮O会的了,去搜寻律师弟弟的页面也能看到当初他的事务所开张时各种立委议员都来恭贺,这样到底是不是家世“普通”我觉得应该很明显,其他我就不说了以免被讼棍缠上
作者: shimo (milk mother)   2024-11-22 21:55:00
记得王品集团餐饮业创始人也很爱强调自己白手起家不靠爸……真相是一群非富即贵的好友纷纷掏出钜资来赞助?能结交这些上流人物的跟大众认知的“白手起家”就差很多。
作者: wensday (Eyes On Me)   2024-11-22 22:05:00
我本来还以为说她家说她的事可能是假的只是假设和举例说明......*她说她家的事*原来真的是假的
作者: shimo (milk mother)   2024-11-22 22:15:00
这就是文字的巧妙之处,比如说讲到乡下、公共汽车一个小时一班可能会让人联想到中下阶层的生活,然而很多大老板也是在“乡下”住别墅。在美国住郊区天天来回通勤的民众,跟住在郊区WFH的民众,同样住郊区,但家境大不相同。
作者: cat663 (猫婷)   2024-11-23 15:06:00
有好心人士做了大作家懒人包,供参https://justpaste.it/ia20u
作者: medama ( )   2024-11-23 15:30:00
同意这篇
作者: tingyp   2024-11-23 16:11:00
https://reurl.cc/vp1jAN 作家威胁要提告这位针对他出柜自白批评的女生http://i.imgur.com/JmwPk4e.jpg 作家是不是专挑女性威胁提告?http://i.imgur.com/CRdSuDx.jpghttp://i.imgur.com/X1K83uo.jpghttp://i.imgur.com/G3kjgG8.jpg这位许达达是男同志,作家怎么不点名他“教育”一下?
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2024-11-23 21:15:00
据我所知许达达是化名,他之前用的另个网名也是化名,之前好像反同牧师想要告他,却根本找不到他资料无从告起
作者: tingyp   2024-11-23 23:22:00
知道告那些不知名网友.不知道怎么告FB化名的男同志?除非你一直用VPN跳板在网络发言.在任何社群上的留言去警局报案或是地检署按铃提告.都能找得人.作家的弟弟是律师会不知道怎么去告许达达这位男同志?
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2024-11-23 23:27:00
也不用韭菜的命操著中南海的心,要告谁怎么告实在也轮不到反同反跨下指导棋
作者: tingyp   2024-11-23 23:29:00
只是点出作家不敢告表明身份的男同志或是其他公开批评作家的普通男性.很乐见看作家可以再公开点名那些男性的留言去提告喔既然作家唯一告赢判罚15万的被告就是男性.为什么不继续找那些嘴巴更臭更会侮辱人的男性留言帐号提告呢?
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2024-11-23 23:34:00
你以为不敢 就当作真不敢好了https://i.imgur.com/Up6LtTg.jpg
作者: tingyp   2024-11-23 23:37:00
作家应该很有钱.所以不用讲"给你钱快点告".要不要提供一串表明是男性的社群帐号留言辱骂作家的截图跟网址给作家参考拜托作家多告一些真正难听辱骂的男性留言喔.告赢最少15万
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2024-11-24 01:53:00
嗯,你说的没错
作者: shimo (milk mother)   2024-11-24 02:18:00
连三明治话术都拼不出来了
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2024-11-24 02:31:00
嗯,你说的没错
作者: wakahoshi (若星)   2024-11-24 10:56:00
推楼主
楼主: miikal (miikal)   2024-11-24 11:05:00
不好意思我编辑出现,有段落删掉了XD我再补一下不好意思我补好了
作者: shimo (milk mother)   2024-11-24 11:35:00
“建立在谎言的成就,迟早会崩溃”这个道理,在很多宗教或寓言故事都有提到例如某人在拜师学艺时曾经对老师说谎,后来不管怎样努力都无法突破,直到他坦承说谎
作者: Lyy (狗狗)   2024-11-24 11:41:00
太恶质了吧?这已经是误导了…看他那篇声明的人很自然会以为是被暴露个资的人说的恶言恶语,但事实并非如此啊
作者: shimo (milk mother)   2024-11-24 11:47:00
我记得目前已知被判有罪的判决书被告是姓陈的男性,但是作家公布的个资是姓江的女性
作者: glenna9305 (凡云)   2024-11-24 11:50:00
推,你的补充让我更了解事情的全貌...
作者: wensday (Eyes On Me)   2024-11-24 12:00:00
天啊好烂 谢谢你脑子好清楚 好久没看到这样有条理有辨证的好文 谢谢你
作者: shimo (milk mother)   2024-11-24 12:16:00
作者: giostra (转)   2024-11-24 12:17:00
好夸张 台文圈的巧言令色令人作呕
作者: shimo (milk mother)   2024-11-24 12:21:00
判决书 https://reurl.cc/vp1Mya某人觉得这样张冠李戴是可以的吗?
作者: Snomuku   2024-11-24 12:52:00
和日本相比,这群台湾文学出版业界就像充满沟鼠的地下水沟
作者: cat663 (猫婷)   2024-11-24 13:22:00
推补充,台湾文学圈仿佛一池臭水,袒护张冠李戴指鹿为马的行为
作者: tingyp   2024-11-24 14:03:00
http://i.imgur.com/F8MCjEK.jpg 某些人应该跟严择雅共用同样的云端大脑,觉得只要作家自认有受害就可以“很有理”擅自公布诉讼当事人在诉讼文件上的个资。而且早就有人发现张冠李戴这点,前一篇推文就说,不只那一位被主要针对提告刑事民事的当事人都胜诉,其他至少有六个网友也是刑事不起诉再议皆驳回,如果这些胜诉网友的批评发言都跟那件被判罚15万的被告一样偏激有侮辱性,至少六起案件检察官跟民事法官都会认为是合理评论吗?某些人的逻辑永远只有一招逼人出柜是罪该万死的“情勒”大法,来护航作家擅自公布透过诉讼得知的被告当事人个资的行为,你揭露公众人物性少数身份是“逼人去死”,就是杀人凶手没错,既然是杀人的加害者,公布加害者的个资就算可能犯法,但道德上是绝对的正义。很感谢有这篇更新的整理,另外,要再指出某些人的唯一逻辑是“揭露公众人物性少数身分没有言词偏激程度之分”只要是公开讨论对方隐瞒身分的正当性,就是“逼人去死”,就算A明明没有讲出B的侮辱性言论,A一样是罪大恶极,一样要用绝对的道德正义去讨伐A。补充,我讲A是指刑事民事皆胜诉的当事人,B是指目前唯一败诉被判罚15万的被告
作者: shrug (形狀這回事)   2024-11-24 16:07:00
想请问“把对A胜诉的内容冠在B头上”是李的哪一篇?李的原文吗?
作者: tingyp   2024-11-24 17:14:00
就是作家出柜自白的原文.作家提到一大串偏激侮辱性的言词但没有附上判决原文截图也没有提供那一串侮辱用语是出自那位被提告刑事民事皆胜诉的当事人的来源证据而且作家唯一胜诉让对方被判罚15万的侮辱言论的判决.上面有法院公开的判决书可以查到.有点基本判断就能知道.被判罚15万那位被告的言论跟作家列出的一大串侮辱性的言词相比都还比不过了.如果那位被主要针对提告刑事民事的当事人有讲出如此辱骂的言论.检察官跟民事庭法官都会认定不成立吗
作者: shrug (形狀這回事)   2024-11-24 17:37:00
根据前几篇看到的原文是这段吧:这个人过去两年多,不断在各种网络平台上用中文及日文散播我的隐私,展开持续性的网络霸凌。我毋庸置疑是个女性,他偏硬要说我是男性(这叫性别错称),说我是“假扮成女人的男人”,在“男性说教”,是“台湾人之耻”,并对我的外貌、下体、医疗经历和性染色体多次进行揣测与侮辱。更有甚者,使用如下的恶劣语句攻击我:“李琴峰是恶男,鸡巴人,讼棍”、“喜欢骚扰女人,还假扮成女人”、“恶心”、“歧视主义者”、“白痴”、“没有读的价值”、“兴趣是说谎”。
作者: priest   2024-11-24 17:37:00
推这篇,补充的内容讲的很清晰易懂
作者: shrug (形狀這回事)   2024-11-24 17:38:00
但李告赢的判决书是:“在不详地点连结互联网至噗浪Pluk网站以帐号“Okuthor”发表“#李〇〇,台湾〇〇〇得主,写〇〇〇〇但〇〇自己〇〇身份,真实姓名叫〇〇〇,曾就读〇〇〇〇系是不是支持#〇〇〇〇是不是知道我骂过#拒术跨臭ㄐㄐ不然我推特追随者才几十个人的没事封锁我干嘛?”、“他(〇〇〇)封锁超级多人,应该是精神疾病吧。”、“跨性别又拒术本来就是精神疾病啊。””是说这两段张冠李戴?
作者: priest   2024-11-24 17:42:00
把诉讼取得的个资违反个资法公开这点讲的很轻晰易懂
作者: v60i (犬五)   2024-11-24 17:47:00
李告赢的判决书,被告不是江小姐
作者: shrug (形狀這回事)   2024-11-24 17:52:00
李原文有说她对江没有告赢刑事啊。(不起诉、逃过刑责等等)我想知道的是李在哪里把“对A胜诉的内容冠在B头上”?还是李有编辑原文?(我的原文是看这系列文一开始转载的)
作者: priest   2024-11-24 17:58:00
轻晰易懂 修正为 清晰易懂
作者: shimo (milk mother)   2024-11-24 18:00:00
作者: shrug (形狀這回事)   2024-11-24 18:07:00
我知道 恭喜她 但这个网站有提到张冠李戴的地方吗?
作者: priest   2024-11-24 21:30:00
https://reurl.cc/gemLaQ 有其他网友跳出来说“兴趣是说谎”这句其实是他说的(网址如上)而不是翔翔说的
作者: shimo (milk mother)   2024-11-24 21:44:00
如果被告的判决书能公开检阅就能确认到底有没有骂那些东西,不然也得打个问号。
作者: priest   2024-11-24 21:47:00
好想看翔翔民事胜诉的判决书啊~
作者: shimo (milk mother)   2024-11-24 21:47:00
毕竟那个网友是不是江的小帐,或者江到底有没有做过那些行为,都不确定。要是原告被告同意司法院公开判决书就好了。话说回来,抱怨台湾检方用言论自由,令多位民众获得不起诉;但是发表在日本note的公告文章倒是先在日本网友检举中被移除了。到底哪边才是所谓的包容与自由呢……
作者: priest   2024-11-24 22:44:00
我个人认为上面网址的那个网友应该不是江的小帐,一来那个网友名字没有在李作家6000字长文的翔翔网名区出现,二来翔翔如果现在还在网络用小帐呛李作家,可能会间接影响后续民事二审(如果李作家坚持要上诉的话)的胜率
作者: thatsauce (酱汁呢?)   2024-11-24 23:58:00
推个这篇
作者: lovebunchan   2024-11-25 06:45:00
认同这篇
作者: priest   2024-11-25 12:55:00
另外观察发现李好像真的比较喜欢打扰女性网友?(回应11/23下午4点多的推文)在李前几天发文暗示会提告批评李作家自白的女网友时,我有用关键字找到女网友批评的原文,发现那篇文只有两个人按赞,而且李作家有在里面留言要求女网友删除文章但许达达(男性)明明也发了类似的文章,而且按赞数比女网友那篇多上不少,这几天却没看到李作家留言要求许删除文章,明明上礼拜在FB检索李作家的名字时,许达达的文章在满前面的位置,还满容易检索到的结果经过李作家发文把女网友的名字贴出来以后,女网友隔天发的澄清文按赞数是已删除原文的30多倍…咦,刚刚发现我抢到爆了耶~
作者: cat663 (猫婷)   2024-11-25 13:43:00
恭喜爆文XD 希望这件事情能有更多回响,别让恶臭抢占话语权
作者: p60135 (奶鸡)   2024-11-25 20:57:00
推,清晰易懂,感谢你花这么多心力梳理和举例
作者: cat663 (猫婷)   2024-11-25 21:07:00
https://letherspeak.oen.tw/posts/2pL8UzTcrjS1izmo3xvVrBcFV06?locale=zh-TW被告B(翔翔)发声明回应了短网址:https://reurl.cc/DKvOr5
作者: priest   2024-11-25 23:35:00
咦,看了翔翔的声明后,发现翔翔的原话比预期的轻微很多,李作家在6000字长文提到的恶劣语句都没有在声明中出现讲的明确一点,是 在6000字长文的恶劣语句段落的7个“”内的恶劣语句都没有在翔翔的声明中出现
作者: luciferii (路西瓜)   2024-11-26 01:04:00
毕竟是专长是文字,很擅长这种诱导式的文字技巧
作者: shimo (milk mother)   2024-11-26 03:33:00
https://i.imgur.com/DtkTLoR.jpeg这样……算是被法院认证了吗?以往某人告别人失败就会被按上“法院认证的XXX”https://i.imgur.com/Z7KkfL1.jpeg这种悲剧在八卦版的新闻常常看到总之按照被告的说法,确实有张冠李戴?
作者: shrug (形狀這回事)   2024-11-26 12:40:00
认真回,法院有没有“认证”,要看完整内容。另目前双方应该都没有公开完整内容,也没有看到全部文章跟留言吧?
作者: priest   2024-11-26 13:08:00
现在的问题就是李作家已经申请不公开判决书,所以翔翔也没办法自己公开民事胜诉的判决书(如果擅自全开判决书全文,李作家可能又要告翔翔了)翔翔民事一审完全胜诉,一块钱都不用付给李作家,某方面也算是法院认证没有讲了,如果翔翔真的有讲恶劣语句的话,法官就会判翔翔要付钱给李全开判决书 修正成 公开判决书
作者: shimo (milk mother)   2024-11-26 17:17:00
那么翔翔承认有批评的那些文字,经过了法院的审判后,没认为有需要赔偿的必要啊法院认证的梗是说,如果A认为B批评他是污辱、妨碍名誉、诽谤之类的,结果打官司输了,乡民就会说这下被法院认证了https://i.imgur.com/VBEAKzl.jpeg但是有另一种状况,是检警取得的事证不足以让法官采信被告有妨碍名誉或公然污辱https://today.line.me/tw/v2/article/Zam1pZX也就是犯罪行为难以认定是被告所为https://i.imgur.com/AdmfENN.jpeg同样都是“正宫骂小三”被告,两者都能判无罪。作家指控对其激情开骂的帐号是翔翔,可是也没有举出任何事证。现在被告也声明作家指控的很多内容不是她做的。
作者: shrug (形狀這回事)   2024-11-27 14:06:00
我其实不是很懂您为什么要一直强调法院认证这件事,这就是看热闹的人没什么法律意识的用语而已,事实就是法院判决不一定能代表真相、更何况现在连法院的认定都没有完全公开。要相信李琴峰或相信被告的说法,各人自有其认定,想要佐证自己的说法,就好好拿出证据来,说别人有骂,就公开截图,说自己没有骂,只贴2跟9号不知道中间是什么也不知从何判断
作者: erimus (维)   2024-11-27 21:39:00
照板友所说,那李琴峰一是不先放截图出来说是谁骂和骂什么二是申请不公开判决书的也是他翔翔放出来的资料叫不知从何判断,作家咄咄逼人算是有理?
作者: shrug (形狀這回事)   2024-11-28 13:40:00
我以为现在在讨论“法院认证”?我没有相信李琴峰,也没有相信被告。
作者: shimo (milk mother)   2024-11-28 16:37:00
法院认证就是一个梗啊w举证之所在败诉之所在,李琴峰没有举证,只有指控,而且一直败诉,还公布被告个资。日本那边也有人吐槽啦,说什么怕被乡下家人知道,可是都已经变知名作家了,最好家人真的不知道。那些陈述到底哪些是真的,哪些是假的,根本就不确定。目前只知道有一位被公布个资的被告,屡屡胜诉,还有很多不起诉你要不要信被告是你的事,反正原告我是觉得他应该先举证再说。他没有举证只有单方面诉说,还公布个资,我无法相信他讲的任何一个字。
作者: shrug (形狀這回事)   2024-11-29 10:30:00
你开心就好。只希望下次你遇到法院求助无门的女性被酸“法院认证”的时候,能够记住你现在沾沾自喜的同一个态度。
作者: shimo (milk mother)   2024-11-30 18:19:00
呃,这是传说中的道德绑架?
作者: sushi123   2024-12-04 21:07:00
推这篇

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com