作者介绍
《像我这样的一个记者》由房慧真所著。房慧真曾任职于《壹周刊》撰写人物专访，现任
职于非营利网络媒体《报导者》。在记者之前，房慧真是台大中文博士班的学生，虽然没
有完成学业，但这并不妨碍她在文学界中拥有一片天地，其著有散文集《单向街》、《小
尘埃》与《河流》。
书籍简介
《像我这样的一个记者》收录了房慧真人物采访文章共三十三篇，记者私语十三篇，访后
拾遗七篇，现场纪实两篇，以及采访心法一篇。从收录的章节编排来看，不少人会将本书
视作一本人物采访集，但其实这本书不止于此。房慧真说：“我感性、滥情，有时还有小
小的偏执，在这里我不写中立客观歌功颂德的人物报导，我只写从我眼睛看出去的世界”
。比起严肃的专访，房慧真的专栏带给人更多的是一种主观的、观察性质的、散文的、日
记式的文章。
本书共分为四个章节，分别是《游于艺》、《志于道》、《依于仁》和《据于德》，这四
章的取名来自论语的述而篇。原文的排序是：志于道，据于德，依于仁，游于艺。不知道
作者在安排内容顺序时别有的巧思是什么，总不可能是不小心排序错误。本篇心得，我会
针对四个章节采访的人物做罗列，并且各举其中的一篇作分享。
我不知道这篇心得写起来会是什么样子，是洋溢着文学气息？还是充满批判与反思？本书
《像我这样的一个记者》取名自知名作家西西的短篇小说《像我这样的一个女子》，描写
了俗世社会对爱的病态概念；而《像我这样的一个记者》则从房慧真特有的视角去写许多
的人物与社会事件，这两者都是带有独特结构和自我特色的著作，那接下来，让我邀请你
一起阅读，“像我这样的一个读者”写下的心得内容吧，愿此篇内容也能像前面两者一样
独树一格。
内容简介
#游于艺：君子游于艺，游乃遨游，艺为六艺。
（ 西西、叶德娴、洪金宝、王小棣、王羽、蒋友梅、赵德胤、文夏、詹朴、李屏宾、侯
孝贤）
“君子游于艺”，第一次看到这句话不免产生很大的想像空间。游乃遨游，这没什么问题
，那艺呢？现代人看到艺字多半联想到艺术，是浪漫、是创造、是诗和远方。这想法倒也
没错，只是不大完整。儒家所谓的艺为“六艺”：礼、乐、射、御、书、数。礼为礼节、
乐为音乐、射指射箭、御指驾马、书是文学、数是算数。不过房慧真的“艺”倒也不全指
这六项，从上述的采访名单可以看出这章节包含了作家、演员、导演与艺术家，那么用艺
术来作为这个“艺”的诠释也不算差的太远。
我们谈谈洪金宝。
我对洪金宝唯一的印象，是在《叶问》这部电影里面，洪金宝饰演的洪师父。洪师父在擂
台上的那场戏：“污辱我可以，但污辱中国武术就不行。”至今仍是我对叶问这部电影印
象最深刻的片段。在这篇采访文章中，房慧真让读者看到了洪金宝从少年时期被送进“中
国戏剧学校”一直到创立洪家班，再到武打片没落后，港片被周星驰的无厘头一桶天下的
过程。而这些内容，花了不到两页的篇幅。
你说：“这么少的篇幅怎么可能钜细靡遗的描述清楚一个人的成长过程呢？”没错，所以
房慧真也没有打算钜细靡遗的写出每一个细节，她将一切的资料，举凡对谈内容、事件发
生的背景与现场观察到的一言一行都整理成围绕着一个主题的文字。那个主题，在洪金宝
身上就是“大哥”。在华语影坛中，能让成龙喊上一声大哥的，唯有洪金宝，他是大哥中
的大哥。
在本篇访问的后记中，房慧真写道：“正在当大哥的人，你一定要谦逊，要不然会被说是
高傲；曾经是大哥的人，你更要谦逊，要不然别人会质疑你凭什么还这么跩，这就是大哥
的宿命。”当我看到这句总结，我突然看到洪金宝肩膀上扛着的那个沉沉的担子，他为人
慷慨、行正坐直，原来都是因为自己为能扛起这个担子所做的努力。你可以说这是一种宿
命，但我认为，这不正是换了一个名为“大哥”的限制、君子追求的六艺之礼吗。
#志于道：君子志于道，志乃志向，道为大道。
（朱天衣、丘成桐、朱家明、刘培基、周俊勋、北岛、廖亦武、徐冰、李沧东、陈为廷）
君子“志于道”其实有两个出处，第一自然是我们前面提到的论语述而篇，第二的出处则
是儒学大家孟子《尽心上》的东山章。“流水之为物也，不盈科不行；君子之志于道也，
不成章不达。”这句话指的是水流这种东西，在注满了低洼之处之前不会前行；君子的志
向在于道，但这“道”若不具有一定的规模，那么这种志向是不会达成的。
所谓具有规模的“道”，即为大道。什么是大道？我认为怎么翻译大道都可以，无论是人
道或是天道，大道指的是“Something bigger than yourself”，可以直接理解为马斯洛
五大需求的最高层级“自我实现”也就是那些让人在价值观上超脱小我的事物。所以在这
一章的采访内容你会看到有追求学术理想的、追逐个人技艺的或是挺身而出追赶社会理想
的，以各式各样的姿势绽放著光芒的人们。
我们谈谈丘成桐。
如果要以知名度来挑选介绍对象，在我的生活圈中，这一章节的人物当以陈为廷最有名。
再不然也是红面棋王周俊勋，虽然现在大家提到围棋第一个想到的总是黑嘉嘉。不过我挑
的对象是丘成桐，不为什么，只是觉得台湾社会对这些在学术领域奋斗、努力将世界的知
识边界向外拓展的人不太友善，因此心生可惜之感，但除了可惜之外，我又有点其他话想
说。
丘成桐作为第一个获得菲尔兹奖的华人数学家，在数学界的地位自然是不在话下，但他究
竟做了什么呢？他解决的是一个名为卡拉比的几何学家提出的猜想，这猜想以及猜想的证
明过程实在复杂，牵扯到大量的几何学及其延伸，例如微分几何、拓墣学等等。我想如果
不是数学专业的读者一般都是看不懂这个证明的（本人文科生也看不太懂）。如果真的要
简单的说，我理解的卡拉比猜想就是想证明一个高维度的复流形的一般规律。
光是“流形”这个概念就够让门外汉头疼了，另外还牵扯到“维度”。不过好在我们不需
要真的在这里探讨细节，跳到结论吧：丘成桐证明的的结论恰好可以应用到物理学上的弦
论。弦论用一句话解释就是宇宙的本质是奇怪的线，也就是所谓的“弦”，在十维空间里
震动。讲到这里你应该也发现了，丘成桐证明的“卡拉比 - 丘流形”能在解释维度的模
型计算上大显神威。
好，科普的内容就到这里结束。我想说的是，就算我们努力用白话文说明这些前沿科技给
大众听，又有多少人听的懂呢？人们不在乎这些，人们只在乎自己能使用到的、能看到的
东西。现代社会每个人都会使用导航，但有多少人稍微理解过 100 年前发表的相对论呢
？在 SAAS 服务盛行的现代，在计算机已经半脚踏入量子领域，要开启全新世代的这个世
纪，有多少人知道基本的量子学说？或是基础的计算机理论？或是图灵或冯诺伊曼的任何
成就呢？
我不是要说现代人不好学，而是看完丘成桐的访谈后我突然感到很茫然。我觉得近 100
年来的知识已经进入相对高等的领域，这个时代已经不是随便在实验室做实验发生个插曲
就能发现伏打电池或抗生素的时代。在这个时代，如果你的大道在于知识领域，你几乎必
须从小孜孜不倦，在伟人的肩膀上埋头啃著更多伟人留下来的成果，当你终于也结出自己
的果实时，你会发现你早已爬到远离一般人的高度，一般人看不见你，也看不见你的成就
。
“君子之志于道也，不成章不达”如果这个道过于庞大，以至于难以达成；如果这个道过
于隐晦，以至于难以成章难以通达，那追逐大道的过程中该有多么艰辛阿。当然，在学界
中这些人还是闪耀之星，还是万众瞩目的焦点。但在学界之外呢？如果坐在路边的咖啡厅
，人来人往的闲言闲语中不再是讨论被风向吹的东倒西歪的政治议题，而是物理学又有什
么新进展、数学又有什么大难题、经济学又出现了什么新分支等等，这个乱纷纷的世界会
不会好一些。如果每个人都有大道，如果每个人也都愿意关心一下其他人的大道，如果所
有人的大道都是可以被理解的，那么这世界会不会就是儒学崇尚的充满君子的世界。我不
知道。
#依于仁：君子依于仁，依乃依倚，仁为仁心。
（一访达赖喇嘛、二访达赖喇嘛）
“君子依于仁”这个“依”字用的着实不错，可以理解成依赖、依从或是依附，不过我最
钟意的翻译是源于。君子的行为都需源于仁心，这是我对孔子这句话的理解，那什么是仁
心呢？孟子说“恻隐之心，仁之端也”孟子倡导的是人心本善，他老人家认为恻隐之心是
萌发仁心的关键，而恻隐之心也是人心本来就具有的天赋，于是仁即为人、仁心亦为人心
。所以我们可以对“君子的行为都需源于仁心”这句话作延伸：君子都行为都需源于人心
。这也是人本主义最重要的精神：“人要听从自己内心的声音”。
我们谈谈达赖喇嘛。
我跟达赖喇嘛不熟，不是不认识的那种不熟，是明明这个人享有大名但我对此基本一无所
知的那种不熟。达赖喇嘛似乎是一个被中国迫害的政权领导人，除此之外的一切都在我的
知识盲区。那看完房慧真的访谈后我对达赖喇嘛有更深的认识吗？有的，不过我得到最多
的不是达赖喇嘛如何如何，而是得到一个记者在面对一项素材时，抱有的那种决心；一个
记者在面对一项重复的素材时，带有着那种多维的书写角度。
房慧真在后记中提到：“先不论采访的人，是名满天下，还是无名小卒。重访一个人，对
于写人物采访的记者，是极大的考验。”为什么是大考验呢？房慧真继续写道：“写一个
人，就要抱着一次写透的决心，换言之，就是‘一刀毙命’，写尽他的一生，而分他又出
了新书上了新片。”重复写人已经很难了，更何况这一次，房慧真写的是神一般的宗教领
袖。
因此，房慧真对自己的第二次访谈提出了一个要求：“要把一个神，彻彻底底还原成一个
人。”于是在第二次访谈中，除了看到第一次访谈时就看过的达赖喇嘛的好奇心，你还会
看到这位如火如光般明亮的人物转过身来，坑坑疤疤的另一面。无论是生前大起大落的第
十世班禅喇嘛，或是达赖喇嘛从小就被类似软禁般供奉起来的经历。
很可惜的是，这一段我没法写出达赖喇嘛与“依于仁”之间的关系，虽然我强烈感受到他
们两者是紧紧相连的，但我总是找不到合适的字句来描述。意会与言传，原来还隔着这么
一大段距离。
#据于德：君子据于德，据乃杖持，德为道德。
（詹顺贵、徐世荣、曾道雄、笑蜀、黄明镇、奥比萨克斯、杨婕妤、梁国雄）
“君子据于德”，据指的是一个人拿着一个拐杖，这可不是指他跛脚，而是指当老人走路
歪歪斜斜的时候，就会使用拐杖以走的正直。在古文中，杖持比较鲜明的形象应该是在礼
记的王制中提到的：“五十杖于家、六十杖于乡、七十杖于国、八十杖于朝。”一种常见
的解释是，持杖是一种表示身份与年纪的方式，以示国家尊重长者的程度。若人处壮年就
不需要持杖，在国内见到高官就应该向前行礼，而持杖者则可豁免。这么说来，据这个字
带表尊重与正直。因此“君子据于德”可以理解成：君子应以正直的道德为本。
我们谈谈詹顺贵。
詹顺贵是一位行侠仗义的律师，是弱势群体权利救济道路上的称职向导。有看过“无照律
师”吗？詹顺贵给我的形象就像是中途离开事务所的 MIke，专为那些需要法律救援的人
们进行法庭上的攻防战。律师这个职业在我个人的印象中一直饱受争议，有人说他们只会
为有钱人辩护，有人会指责那些为死刑犯开脱的律师，在这么一个饱受争议的职业中，当
真有正义、当真有道德存在吗？
詹顺贵给我们做了一个良好的示范，但我并不是想说为弱势发生才是执行正义、才是道德
的方式。所谓道德，其实只是单纯的“因为他需要帮助，所以我就过来了”这种想法，有
人有困难就去救助，有人需要救济就发挥自己的专业，只是刚好社会上需要救济需要帮助
的人多为弱势而已。
心得
我在前言提到，论语述而篇的顺序是：“志于道，据于德，依于仁，游于艺”。先了解大
道为何，也就是确认人生的终极目标后，君子就该踏上追逐目标的旅程，在这趟旅程中颠
颇是难免的，因此需要带领君子走向正轨的道德，以及遇到需要做判断时的仁心。而六艺
则是追逐结果的展现，是一场为期一生的成果发表会。
那本书以“游于艺，志于道，依于仁，据于德”的顺序为分类的用意是什么呢？既不是时
间先后，也不是依照社会地位，我在想，会不会是一个视角拉远拉近的过程呢？房慧真先
从游于艺开始，这章节介绍的多为艺人、艺术家、导演，这些人的作品贴近我们的生活，
但优秀的作品内涵总是剑指著远方；于是第二章房慧真领着读著真的去了一趟远方，看看
那些追逐远方的人抱持的信念为何；当我们正在赞叹那些人的超我的大道时，房慧真猝不
及防的将我们推向大道的终点，神一般的达赖喇嘛那边。
我们在达赖喇嘛那里试图感受宇宙的边界、大道的终点，却发现这个神一般的男人的心，
根本无关远方。他在乎的是近处，他好奇身边的新奇事物，他关心每一个来找他对话的人
，他不谈大道，他以行为改变了藏族一直以来政教合一的传统；他不把自身置于远方，他
跟政府谈判，带领藏族新生。这个男人，这个代表远方大道的男人，却对我们揭示了远方
不远，吾身附近皆有远方。
我们错愕，困惑。我们从自己出发，把视角放到自己之外的大道上，追随大道的痕迹去翻
山越岭，得到的回应是其实起点亦是终点。我们失落，那追逐还有什么意义？我们陷入了
一阵低潮。但就在此时，房慧真似乎早已经运筹帷幄过了，她在恰到好处的时机带来了援
军，带来了我们的救赎，带来了那些据于德的人们。他们会给我们帮助，一如他们以往救
助所有需要帮助的人们。
后记
《像我这样的一个记者》一书共 391 页，还附赠了一个小本本，算是房慧真的小日记。
记者给大家的感受通常不好，网络上常有这种调侃“小时不读书，长大当记者”，尤其房
慧真先前服务的单位又是恶名昭彰的八卦杂志《壹周刊》。不过，房慧真负责的字段是人
物专访，是充满腥羶色的乱场上难得的一块净土，也许念完本书能让你对记者的一些既定
印象改观。房慧真对于壹周刊的状况也给出了合理的解释：因为一个报社不可能以人物专
访维生。没有人会看的，与其说这个专栏是乱场上的净土，不如说是为了这块净土才产生
了一大片乱场。没有八卦带来的利润，哪来的经费去做深度访谈呢。
房慧真现在服务于《报导者》。《报导者》是非营利性质的媒体，这阵子还算出名，他们
在进军 podcast 第一集做的毒品产业炼报导掀起了不小的话题。如果你看完本书也喜欢
房慧真的文字，也喜欢像她那样的记者的话，我推荐你去逛逛他们的网站。最后，我会把
这本书推荐给每一个人，念这本书不需要有什么心理预备，也不需要任何的学术背景，只
要你有一段时间，就让房慧真的文字那你进入三十三个人不同的生命历程当中。