今年快结束了，手上的厌女续借了一次也到期了，本来想说算了，但心里还
是觉得不应该乡愿，趁著把书还回去之前，回复这篇“优文”。
※ 引述《yudofu (豆腐)》之铭言：
: ※ 引述《gmsr7833 (Hiro)》之铭言：
: : 在中国朋友家随手翻到的
: : 看了一半觉得这不借回家不行
: : 因为逻辑跟历史错误多到令人想拿笔一个个记下来
: : （我读的是上海三联书店2015版，页码可能跟台译版不同）
: : 第三章 p.40
: : “身份不明的女人单凭美貌便能爬上阶级阶梯的灰姑娘故事，不过是
: : 近代的幻想，在真正的身份制社会中是不可能的。”
: 有句俗话说：［三年无子，丈夫休妻］但这只是一句神话，因为在家族联
: 姻的情况下，不孕的妻子地位依旧十分稳固。江户时代，十户家庭中约有
: 一户家庭有不孕的问题，如果夫妻很想要孩子、还是可以借由收养来达成
: 传宗接代的使命。根据柳田国男的研究，明治时代乡下的越后女人会留在
: 娘家直到生下孩子、前往夫家前他们也会先确认自己是家中的主妇后，才
: 会带着具有继承权的孩子堂堂正正地出嫁。在这种阶级明确的近代社会，
: 一个来路不明的女人光凭美貌就想嫁入名门，根本是天方夜谭。
: 以上才是原文。
人家已经讲得很清楚了，他手上不是台译版的，何谓“以上才是原文”？都
不是拿日文版，你就高人一等？不谈地域，他的解读才是对的。
: 这里说的是，江户时代的女人要有地位、首先要是联姻、再来是要弄出孩
: 子，来路不明（非联姻），光凭美貌（相对于没有孩子），才是天方夜谭
: 。
完全解错。光是你的引文就已经否定孩子的重要性了，“在家族联姻的情况
下，不孕的妻子地位依旧十分稳固”，重点在家族联姻，不在孩子。一般读
过国高中，应该知道联姻的意思，何况前一页(p.55)明明已经说明“婚姻是
男女双方家族透过结盟把彼此社会资源最大化的权力游戏，因此男人娶妻时
都会检视女方的家世地位与财产；只有笨蛋才会替妓女赎身并把她娶回家，
或是迎娶下女而错过把自己的资源最大化的机会。”
联姻的前提是对女方家世的要求，有没有地位基本上是与生俱来了，反过来
所谓来路不明(身分不明)是本身没有联姻的价值，不是什么非联姻这种结果
论，解成这样还能振振有词，我还真是大开眼界。
: 这种阶级明确的近代社会：
: 关键字： 日本、江户时代、越后、联姻、继承权
: 天方夜谭：
: 形容很难、几乎不可能，但有同等于必定为数学意义上的零、空集合吗？
: 好像我现在虽然是柯黑，也不会跟王世坚一样要吵着要他去验尿同样的道
: 理，抓语病提些例子、是要干嘛？难道能证明你的例子比较具普遍性？
不就翻译的用语差异，天方夜谭在中文里是衍生义，丢谷歌翻译成日文是
アラビアンナイト(阿拉伯之夜)，理论上应该也是一个术语、成语或专有名
词，既然有现成的用语，翻译应该没理由不采用，所以在没有日本版的状况
下，我推测原原po引的版本翻成“不可能”是直译，台版用天方夜谭是修饰
。人家看的版本就是说不可能，有错也是翻译的问题，何况有没有漏洞应该
是学者研究上的责任，否则被挑毛病也是天经地义，当然这本书既然材料是
来自日本历史和文化，要反驳终究以日本的例子比较合适，这没有问题。
: : https://en.wikipedia.org/wiki/Theodora_(6th_century)
: : 罗马帝国皇帝查士丁尼大帝的皇后、正教会圣人，狄奥多拉皇后
: : 婚前职业：妓女
: 她是一个专门与帝国高级官员往来的情妇（其他资料显示她最初是个妓女），曾
: 短暂地成为潘塔波利斯总督赫赛伯鲁斯的情妇，而且和他生出了她唯一的儿子。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8D%AB%E5%AD%90%E5%A4%AB
: : 汉思皇后卫氏
: : 婚前职业：歌女
: 卫子夫入宫后整整一年多没有再见过汉武帝。后来汉宫驱逐多余的宫人，卫子
: 夫试图混出宫时再次见到武帝，便哭着恳求他放她走。武帝见到梨花带雨的卫
: 子夫后旧情复燃，便再次宠幸她，卫子夫随后便怀孕了。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : https://en.wikipedia.org/wiki/Hurrem_Sultan
: : 鄂图曼帝国苏丹，苏莱曼一世的皇后，许蕾姆苏丹
: : 婚前职业：奴隶
: : （其实很多苏丹的妈妈都是奴隶）
: 柔克塞拉娜为苏莱曼养育了6个孩子，其后更是令人吃惊地成为他的正室。在其
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 影响下，终其一生鄂图曼帝国和其祖国波兰都保持了和平。苏莱曼一世逝世后，
: 柔克塞拉娜的儿子塞利姆二世继承了苏丹宝座。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%A0%E6%87%BF%E6%9D%8E%E7%9A%87%E5%90%8E
: : 明章懿李皇后，侍女
: 李氏在1010年生下皇子，真宗对外声称是刘氏所生，取名赵受益（后来的宋仁宗
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^
: 赵祯），封为德妃，而李氏只封为崇阳县君。
: : https://en.wikipedia.org/wiki/Pla%C3%A7age
: : 欧洲人曾在北美殖民地实行一种叫Plaçage的制度
: : 就是找个地方包养喜欢的女性黑奴
: : 愿意被包养者签了合约可以成为自由人，后代也是自由人
: : 从奴隶到自由人，算不算跨越阶级？
: : 靠美貌（当然还有运气）当上皇后算不算跨越阶级？
: When the women had children, they were sometimes emancipated along with their
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: children
: ^^^^^^^^
: 你抹去别人文章的脉络，断章取义，一连举了卖弄了几个例子、结果就像翻不出
: 如来掌心的石猴一样，卖弄了一堆豆知识的结果只证明她还真的没说错。
: 以下我根本懒得再吐槽，你只是没看清楚吧，是不是学了中国学生的速读？
: https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2945738
放错焦点还能消遣别人还真是让人无言以对，真不知道书是怎么读的。简单说你以为
是“母以子贵”，但实际上是“子以母贵”，这样联姻和原书这一章的论点才兜得上
，家庭背景才是女人婚姻地位的关键。
: : 不要误会
: : 我不但有签婚姻平权公投，我还当过寄连署书回台湾的主揪之一
: : 我支持同工同酬，我支持堕胎完全不限周数，我支持通奸除罪化，我支持性别友善厕所
: : 基本上随便挑几个比较“进步”的议题我大概都支持
: : 这些东西是真实存在的问题
: : 但就像，如果有人问我“1920、1930年代的德国人是不是在受苦？”
: : 我一定会回答“是”
: : “那要不要参考一下我们这边这本《我的奋斗》？”
: : Nein danke :)
: 尤其这里更是全篇最好笑，这些全部都是没有的意义的注解，你支持这些东西
: 是强调你比较有什么价值所以其他的事情也不会错，有问题就是别人误解？要
: 列出资历来比的话，你不会拿自己跟上野的资历摊开来对尬就好了，跟PTT 的
: 人讲这些是以为跟马英九说自己哈佛博士大家听了就先跪了吗？就事论事有这
: 么困难，还要先打个预防针？支不支持女性跟书有没有读对我想两回事吧？
: 比拟人家是希特勒更是莫名其妙，她是71岁的阿桑在2010年出的书，有些概念
: 可能是比较旧或近来被否定的观念，但她是基于希特勒同样的目的下说出这些
: 话吗、还是只是比较旧的方法、你不能只是单纯地纠正她？反过来你的新方法
: 如果也只是抄别人说的、借别人的光可以这么威风也不容易，呵呵。再者、笑
: 别人是希特勒的人不一定是邱吉尔或欧威尔，任何人都可以笑希特勒，比如说
: 、这个发笑的人也有可能是史达林或毛泽东。
: 首先不要说这本不是很严肃的书，传达观念比严谨的逻辑更重要，否则她前后
: 举了些例子之后是不是要嫌不够科学，除了要先证明例子够普遍、信心度高达
: 95% 、然后还要不停保证一定会有例外、请不要以偏概全、怕有人找这种小朋
: 友碴。后面她无论是引萨伊德、佛洛伊德、傅柯、等等的例子，也都只是在说
: ［随着时代演变、历史上曾有人这么解释厌女而已］，后面她也有说
: ....这种佛洛伊德式的分析很容易把所有的因素都归结于家庭，而在替所有人
: 分别贴上父亲、母亲和女儿的标签后，反而容易忽略了性别的差异。
: 就我个人来说、基本上这本书就像是大杂烩，她只能说是在举例说［有这个人
: 在这个时代用这个理论解释这种现象、有那个人在那个时代用那个理论解释那
: 种现象］而已，我倒是没看到她说厌女就是个什么原因，她只说过厌女就是女
: 性蔑视....嗯....不就是书标的ニッポンのミソジニー吗？她一直在强调各家
: 随着时代演变出现不同的解释，改书名叫做五十种厌女的理由也不会差太多，
: 反而是你在帮她定调、真的满莫名的。
这边不知道你们在争论什么就不论了。
书版能破10推的少之又少，那么多读书心得值得推荐鼓励，结果这篇自己的立论
根本对不上自己引的原文，不但破10推，居然还得到优文的评价，真是太幽默了。