※ 引述《RorocoSan (Roroco)》之铭言：
: 自己是属于比较紧张型的人
: 在生活中常常会太在意或执著于一些事
: 反而把自己搞得精神很紧绷，事情的结果也不会比较好
: 有些事知道要顺其自然，但好像也不太容易做到...
: 不知道版友有关于这方面的书可以推荐吗？
: 谢谢：）
底下推文提到老庄，老子我不熟，谈谈庄子
推文有人说庄子没有提到顺其自然？这个我有点不同的看法
在谈庄子之前，我想先谈孔子
儒家适合三十岁以下的年轻人学习
虽然温良恭俭让似乎已成为负面词语，但这些也是年轻人必须该懂的
儒家所言大多为社会上做人处事的基本道理
如果一个年轻人能学习到儒家的精神，在群体生活中就可以过得融洽
是优点也是缺点，优点如上述，缺点则是让人不敢违反上述礼仪
一旦违反，就会被视为异类
然而道家比较适合超过三十岁以上的人学习
因为到了这把年纪，一些基本的道理都懂，这时来学老庄思想就很合适
就庄子而言，可以处处看到他用夸饰法来形容他想说的
例如大鱼几千里，大鸟卷海啸，用非常夸张的文来比喻
当你能够把事情看得够大，就会产生不同的观点
就拿“毕业后该直接工作，还是继续深造”这个常见的问题来谈
很多人会担心毕业后没马上工作，少了这段时间会差人一截
但如果你把时间拉长为一辈子来看，慢那一年工作又有什么差别呢？
我们之所以会烦恼，正是因为眼光太过狭隘
然而庄子就是在告诉我们，时间很长，不必计较那些眼前的小事
我有时候遇到不如意的事情都会问问自己：“这件事情十年后回想起来，还会在意吗？”
如果不会，那我现在又何必让自己不开心？
这就是庄子在谈“顺其自然”，这就是庄子在谈的“不执著”
刚才前面提到年轻人适合儒家，而中年人适合道家
为什么年轻人不适合学道家？
就是因为太早学习道家，会觉得凡事都是自然，生死也是，成败也是
如果心智不成熟的，很容易陷入虚无主义当中，也就是“太过顺其自然”了
儒家教人：“知其不可而为之”
道家教人：“知其不可奈何而安之若命”
去看看这两句话对照的意思，就会明白为什么庄子非常适合“执著的人”看了
如果你看完庄子觉得根本没谈到顺其自然，那你很可能错过了什么
而这点什么，正是庄子的精华所在
以上如果有说错的，还请包涵，只是以浅薄的记忆分享所知
庄子的书，首推傅佩荣的逍遥游
儒家孔子，首推华杉讲透论语（这本我认为是神书，不看可惜）
如果要简单易懂的故事说法，可以看看彭明辉的生命是长期持续的累积
上述三本都是值得一看的好书
当然看完还是会对一些小事执著激动
不过这时要记得提醒自己哪里做错的，一再更改即可
不必太过执著“一时”的对错，将眼光放在“一生”来看
你就不会在意那点小事了

人生很短，不赶快工作真的浪费时间你不同意我没差，我说我想说的拜托不要再有人一直反驳我了

推 amma5420: 老庄根本没真的教顺其自然我想大家只是想知道a大为什么这么主张吧？

不管写得再怎么明白，当心中不想放下时，看什么书都觉得没用

推这篇

每个阶段的价值不同，角度不同，事情也不同了。谢C大推荐！

你不是我，你怎知道我执著？

a大很执著于老庄没有讲顺其自然XD

谢谢推荐

“得意信儒，失意崇道”，人生没打滚历练过，真别太早接触道家思想，读不出个味，容易陷入虚无主义，与世无争成为退缩最好的借口。C大说到心坎里了！@amma5420 大，从古自今，扯老庄的人多，很少像你提出反思的方向，完全出自于好奇想了解而已。

感谢分享

这些经典之所以经典或许就是在于读者看完后的各自表述吧 没有对错

老庄就是虚无，没啥好分年纪大小的我不信３０岁以上读老庄又会和３０岁以下读老庄有什么差别不要一副自己年事高。经历广，就读出老庄不同的心得你们倒说看看你们长大后和以前读老庄有什么差别，我想你们应该说不出来吧？说不出来，很显然就是卖弄！

还真的超执著XD

说是卖弄就卖弄，也没关系啦

.......真的

推 谢谢分享，我也时常拿“至言去言，至为无为。”来提醒自己，可惜很多没读过的人都误以为“无为””就是什么都不做的摆烂。

老实讲让amma执著也不错，她也提不出半点证据，也不愧是每天读到凌晨五点上铭传的人。我觉得到退休后读庄子比较有感吧，如果单纯认为老庄是虚无，那么在中国文化里它的思想老早就结束而不会迄今还有人去研究它

我是三十岁以下的，私以为把老庄读作虚无主义很可惜。老庄里所谓自然无为并不是指什么都不做，指的是不要强作妄为，顺应自然规律做应该做的事

个人推荐金刚经 不一定要读原文 相关著作就很多了

Dy410149又来噜！又来显示自己的 无知噜？铭传又怎样？！生活过的比一大堆台政清交还好！你真的是个很不认真的高三生诶！

我并没有读出虚无主义喔。我读老庄是在大学读的，有一个很棒的教授带着我们读的。原po之所以认为年轻人不适合唸老庄等，是因为容易陷入虚无主义。但是如我刚才说的，我不认为老庄是虚无主义。a大要不要说说看，老庄如何是虚无主义呢？

看了好几篇 觉得a大是个性格很刚强的人一直想争 言语强势又刚愎自用感觉是精神很紧绷 碰到别人不同意就暴走之前余光中的事情也是

我觉得书板的板友真的好温和XD

读书人有这点胸襟是自然的XD

并非30岁以下不能读老庄，而是理解不同。像是一个坚定支持废死的人有一天最亲的家人被谋杀，他一定会继续坚持废死？而目前对我而言只能大概理解老庄思想，但可能在经历过一定风风雨雨的人才可能更深入研究并实践。你真的想拿我高三生的角色鞭？我只有下课与午休才会回复你的诡辩，而且我不是说铭传不好，而是先前你以读到凌晨五点这种夸张的用词来表示你的努力。但有这种心力应该是以1.1的次方慢慢攀升，你却是0.9的次方渐渐坠落。生活过得比一堆台清交好也是你自己片面的定义。像有人认为老庄的顺其自然适合他们的生活，你就开始大力抨击老庄只有虚无。而且定义生活过得好这件事你在书版内所提及的永远只有推崇职场工作，却不曾看过你在家庭，朋友，终身学习等方面有所论述

战学校就有点太过了。既然不认同amma，别著了她的道啊大家是来这里讨论书的，还是回到书本身吧

对！我是个刚强的人！上面的板友说对了！我争也是因为我有理！你看老庄谈道，又说道不可谈那什么事情就给它否定就好啦道既然是万物之母，又不能谈这是什么道理难道不是胡诌出来的吗？自己编出一个最基本的东西，却又否定它，这是极端虚无的证明

我觉得你说话也要拿点东西出来，孔子对管仲的评价有所褒贬，但大家明显能区分为何如此。你的专业是职场，并不是文学研究。我所说的庖丁解牛看过了？懂了为何庄子有提到顺其自然？在进一步的讨论之前你更需要去找完整的资料而不是以为自己滔滔不绝而且道家是后世的人对这个流派下的定义，你所谓的道又是什么？

我不认为老庄主张道不可谈，否则道德经大概只会有第一章XD我想a大可能是误解“道可道，非常道”的意思。我认为老子之所以这么说，某部分是想区分我们一般语言上的道，以及道的本体。另一个层面来说，老子主张道是不停变动的，所以，当一个道理可以具体的说明，那么这个道理就不是恒常的道理。

推这篇也推F0011说的。庄子以前读过现在满多都忘了，不过

语言有其边界，人的理解力也是。因此，我们所谈论的道，和道本体是有区别的。但是这个区别并不代表道不可谈。

家人中有很多读Zen类型的书的人，基本上也是这样说

一个道理如果被某些人似乎无限的放大 过份的放大

Dy410149学学人家。至少还能说出个“道”的轮廓出来，不像你只一直执著在“庖丁解牛”XD因为其他你也不知道吧？那你还在那边高谈阔论啥？

chianliang那你觉得老庄的道可谈，怎么谈？你说的是道的本体还是道的应用？我是指前者哦！

amma从头到尾除了否定和战板友也说不出半点为何庄子没有顺其自然的分析 真有脸 想要否定先拿出自己的论点吧

你先回答道那题，我才能延伸。谢谢

为何我叫你去读读看庖丁解牛？因为它算是在庄子以寓言论顺其自然里比较好懂的。所以我以此反驳你所说的老庄只有虚无，还在原原po那篇文不明就理，草率结案。你先去看吧，因为讨论话题主要还是庄子是否有论及顺其自然。当然你不想理我，反正整篇文下来别人也只会把你的言论当笑话消遣还有我看你跟别人扯半天也不见你推荐半本书或说说能够达到顺其自然的方法，你是来打滚的？http://i.imgur.com/S1kDeWc.jpg手头的课本，可以去看题解画线的部分。这个是高中国文的教材，如果你对这点还有疑问我建议你去教育部或是出版社跟他们吵，说他们乱编课文误人子弟。不然基本上你那句“老庄=虚无”可以滚到一边去了

怎么谈吗？其实整本道德经都在谈啊XDD无论是本体或是应用都有谈不是吗

你想继续讨论就应该拿出文献或资料来佐证了，继续空口说白话只是让别人看你的无知与执著amma,下次请先准备好功课

比方说有无相生、均平等等回复mayjan 大，我认为答案当然是否定的。不了解某项事物，当然要试着自己从批判的角度出发了解、理性思考。我认为即使不了解也可以提出疑问，并不是不了解就只能闭嘴。

每次看到amma跟Dy就会联想到便利商店的小说...坏坏dy爱黏我、恶魔艾玛要我停...之类的

推楼上XDDDDD我也有一样的感觉

要推在一起吗? XDD

什么啦xDDDD

我感觉又要没完没了了 这篇也会爆吗XD

抱歉哦！光看Dy这种字体就直接out！楼上们少在那边

说真的，很难跟这种连道可道都还在望文生义的人讨论

平时很少跟人能从讨论到吵起来，我的知识量到哪我就讲什么，而且我起码还拿得出东西。去翻amma的推文哪次是拿出资料的？发表个人意见OK啊，但起码也要有内容。就像你今天指鹿为马，但我们又不受你权势的威迫，我们自然知道你在讲干活

艾玛可以学学洛克人呀洛克人最近一篇 没有再看不懂大家对他就都很友善了

洛克人是哪招XDD

大部份版友都是看内容不是看ID的Rockman大大呀 本版名人艾玛妳要阐述自己的意见 至少给个说法不要只否定别人的看法 自己又啥也不说不是妳觉得怎样 大家就要认同你

组长之乱 part II 开始了吗?

组长之乱XDDD

其实尼采才是虚无主义 说上帝已死 北一女看完去自杀..看完老庄不会有人想自杀 佛经也是 顶多遁世清闲过生活愤世嫉俗带反动情绪的书 不满世界的才是真正虚无主义例如说战死的在天堂有处女和财宝在等你 超级虚无的..不拥抱或试图改善现世 空想一个乌托邦躲进去 虚无无误

yudofu那你怎么解释“道可道非常道”？来！等妳的说明哦！Dy410149但你论点都很单薄啊！xj3zj17请不要拿我跟他比

amma我只能请你去看书，你很明显是没读过书在空想，连跟别人讨论的材料的没有

啊你还不是一样说不出所以然批评我道可道的解法，却不敢正面给予解释实在是哎…既然你说这样的解法的太表面，就说出你的见解啊！不要空谈好吗？

我只能相信a大单挑书版众是在舒压了XD

呃…把你高中学到的东西拿来做例证还嫌单薄？那你的资料呢？你先质疑的却拿不出东西喔？反正继续说空话，我是不知道你在反串还是怎样啦，只是在PTT遇到你这种一直说别人拿的东西不够力，自己又拿不出东西又满嘴空话不知检讨的人是觉得台湾真友善包容。我话讲完你拿得出资料佐证庄子不谈顺其自然？还是你又要找其他借口说资料根本不需要？所以你的内心看法即为真理？

D大只是有勇无谋你好好去读书吧

amma 如果你看了书，然后无法接受，再来讨论差异在哪，为什么不能接受。并不是说书写的就一定对，而是你必须对一个普遍的看法先有一个基本认识，跟一个望文生义的人没什么好谈的。

拿她当休息时间的消遣还蛮不错的，毕竟她真的什么东西都拿不出来最后就只好开大人身攻击了，结果人身攻击却也没有一个所以然

Dy大是心虚吧？yudofu妳还是没回答我啊！说我望文生义那你望文生出了什么？好像是什么都没有吼我至少懂得提出我的见解而妳 只能说没什么好谈的如果妳真的有本事 就不会只是这样回复了然后Dy大我让你觉得有趣算是我的功德，但你讲话很乏味，我实在不想再听你说话了，完全缺乏逻辑的论述我实在看不下去，讲话又很偏颇，直接把你加黑名单，以后你可能只能和空气说话噜！没办法，我选才首重一个人的说话逻辑，你没有过我这一关！再见！

把自己变成空气也是很猛，毕竟我从先前的推文看到现在没有人讲话比你还要有逻辑以后遇到amma问她1＋1=多少好了，反正她不会承认是2，然后提出一堆见解又没办法实证说不赢就黑单，书版大概也只有这么一个奇葩

a大不就是之前发文找教人吵架的书那个人吗XDD

还好 过了amma这关就变成人生失败组的一员了....

看来是没找到

唉唷真是笑翻

我可以觉得靠北吗？忙了一天，下班让我看这种东西？

话说回来 得到里有介绍一本 无为而为:自发性的艺术与科学以西方人的角度比较儒家和道家 蛮有意思的 不过好像没有正体查了一下 好像没中文版 英文书名叫Trying Not to Try

感谢Rune大分享，那本之前好像有听过然后该恭喜Dy吗? 确定不会成为人生失败组成员www

估计没有经历点什么事她应该还是会这样吧！在她改变之前，过了她那关我是怕出社会被别人说不知天高地厚

确实...想到我妹去年才跟我说她在公司搞掉了无能又高傲的上司，就在心里默默的说别做这种迟早要栽跟斗的事情orz

amma 你所谓的见解大概是每个年轻气盛的年轻人初次看老庄的不解其义的时候脑充血的感想，我猜大概起码一千年前就被战到翻了，不是大家不想回答你，而是你的问题真的十分十分low...，只有你自己在当宝...

我确实进入虚无之中QQ

我读大学时就很喜欢道家精神，我能了解其中的意境和智慧，令我特别觉得舒服。儒家我觉得它比较像是一种规范，而不是让人由内而外所涵养出的智慧。其实老庄所说的“顺势而为”和身心灵领域所讲的“随顺生命之流”有异曲同工之妙，这不代表摆烂，而是不过度费力在自己无法掌控的事物之上，借力使力，机会来了就好好把握，顺水推舟。其实可以把道家精神想成是在打太极拳，太极拳又柔又缓，不需费劲，但是它却可以活络全身经脉，引发流汗，伴随身心的调节，达成最大的和谐与舒缓。所以道家满适合过度紧绷焦虑，或是历经波折荣衰的人。我的中国思想史老师曾说，她曾去替企业的中老年主管上课，对方都觉得很受用，心有戚戚焉，也特别有感触。虽然我也只懂些皮毛，不过我想解释一下“道可道，非常道”，我觉得重点要放在老子想表达语言文字是无法说明他所谓的“道”，因为文字有其侷限性。而如果非得要用文字说明，那就不是他所谓的“道”了。就像用手指月亮，重点在月亮而不是手，但是大多数的人看到的都是手。有误请指正。不过我觉得他的“道”，大概就类似于自然之理、宇宙的法则吧。

刚好最近也在找这方面的书，谢谢推荐，然后推文好热闹啊...XD

感谢分享～

中间那ㄧpart推文好伤脑啊，略过

在推文中学到东西，但有人连吵架都是虚无的XDD

有些人吵架都是虚无的XD+1

儒家思想在这个时代来说太旧了而且儒家思想有很多的问题以那么高的道德标准来说 跟本没有人能做到

推 超过一定年纪读庄子 才看懂他在说什么 过去很执著的确被庄子这本书多少点通一点点

每次好文都会有莫名的人出来吵架，反对的话为什么不回一篇？

因为发文可能会被略过不读，躲在推文就可以强迫中奖啦

我觉得吵架非坏事阿 至少没什么太夸张的侮辱词 而且反而看了蛮多的