楼主:
pmes9866 (没见过帅哥喔)
2021-09-03 02:47:39这是到七月为止 电动机车的销量
https://i.imgur.com/MBmGfzL.jpg
电动机车总市场约四万台 其中GOGORO就占了8成 约三万三千台
他的快乐PBGN好伙伴只有六千台出头 连GOGORO的20%都没有
其中宏佳腾又占了50% 剩下由PGO台铃YAMAHA中华瓜分
本来车厂加入PBGN是希望借由GOGORO原有的电网 车体架构减少开发成本
这也是原本GOGORO的目的 只做电网
但也因此PBGN的车和GOGORO本家打不出差异 好像只有壳不一样
消费者完全不赏脸 要买电动车宁可买GOGORO
除了宏佳腾销量不错 几乎将重心转移至电车以外
整个PBGN联盟可说是狗肉吃肉 宏佳腾喝汤 其余只剩下渣渣可以吃
GOGORO本家太强势 排挤了PBGN联盟的销量 这样的现象实在不太健康
作为联盟的老大总该要顾虑其他小弟的销量 不然我还加入联盟干嘛？
然而现实是PBGN联盟完全没有能够和viva mix抗衡的车款
这样看来 光阳选择不加入PBGN自创一个ionex 似乎就称不上是一个错误的选择了
看看PBGN联盟惨澹的销量
甚至会不会因此吸引其他车厂跳槽到ionex？
为什么消费者宁可买狗肉本家却不买PBGN的车款？
为何要买换壳的gogoro不买真正的gogoro?
光阳有本钱玩 现在就是看撑不撑得下去 目前看起来光阳是铁了心要跟PBGN硬干 就看本是同根生的车厂会不会带枪投靠了
作者:
NaouZ (W3ME)
2021-09-03 03:34:00GGR 作为先驱者，也是 PBGN 的本体，消费者会购买 GGR 也只是出于本能反应而已，很正常，不然为何当年系统会整合失败？因为大家都要抢第一、当老大啊。
作者:
air1007 (air1007)
2021-09-03 03:37:00讲白就是大多数人还是看品牌和别人买什么来决定自己要买什么
作者:
fuyuanli (FuYuan)
2021-09-03 03:45:00就跟安卓手机一样，有Pixel 可以买干嘛买小米
作者:
ldt1025 (ldt1025)
2021-09-03 04:12:00可是拿小米丢脸，骑PGO或宏佳腾之类的不会啊
作者:
G2S 2021-09-03 04:50:00看到光阳销量如此惨 真开心
作者:
mossdevin (Devin Moss 10)
2021-09-03 06:41:00有人还会在意手机品牌用什么？他吃油吗
作者:
gsxr600 (鲁蛇600)
2021-09-03 07:41:00对吉羊好感普普 但更讨厌狗肉，完全跟湛积林松庆讲的一样，只注重外型（但模仿伟士牌真心觉得丑），把规格都绑死，套件系统全部捏在手上，其他人只能换壳，整碗被狗肉端走好像也是可预见的结果
作者:
xu3 (ㄎㄎㄎ)
2021-09-03 07:55:00价格吧，没有一台能像viva系列价格压那么低
作者:
Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)
2021-09-03 08:05:00GO肉上面几篇讨论差不多了..就大概是那些原因, 技术(没提升还降) 合作 低价车 补助光阳常常丑一归丑一,有要玩电车 给个推
别怀疑台湾九成以上的人都以为狗肉充电站只有狗肉能用，不信的话可以去问你父母！
Ione那个屁股上真的有漂亮到，狗肉锁料维修贵马达迟迟不进步，好似当年纳智捷
作者:
bitlife (BIT一生)
2021-09-03 09:19:00其实其他厂商加入是在帮[gogoro]这6个字母行销,这6字母代表着系统和车辆的名称(一名两用),所以大家一提gogoro电车很自然就会去买gogoro,其他家除了帮忙增加少部分销量数字之外,都是在帮忙行销[gogoro]这6字母,这是天然限制,除非
作者:
hugovan (我是呼狗文)
2021-09-03 09:22:00其实可能也要顾虑到开发新车架/设计的周期很长并且为抢先市占或试水温所以推出换壳车导致了PBGN换壳车大军 好像颇符合台商短视近利的想法？ 然而，gogoro自己做出一堆平价系列疯狂抢销量，这样其他家还想要认真开发吗？饼就这样却整盘端去 真的不懂这个手法
作者:
bitlife (BIT一生)
2021-09-03 09:23:00gogoro只给电池系统当品牌名,电车另行改名,否则很难改善他厂天生的行销劣势
作者: veryloveyou (猪) 2021-09-03 09:23:00
其他车厂只是为了降低旗下车款平均油耗，以符合法规，不是真的想认真做电车
作者:
bitlife (BIT一生)
2021-09-03 09:24:00说不认真也不然,如果能很容易卖出,任何智障老板也会加强投入. 恶性循环就是卖不好->收入差->主动或被拍减少投入->更卖不好->...
作者:
DamnAlfie (Believeme)
2021-09-03 10:00:00看到有人说光阳认真搞电动车 害我大笑 XDDD
光阳的确砸了不少钱 只是买电动车的连油车零头都没有
作者:
niolex 2021-09-03 10:09:00就跟智慧型手机一样，还没有被大部分人接受而已，但电动化是未来趋势这是不会改变的
很期待光阳的4.0 不知道会有什么大饼出来 还是会先有3.1 3.2
作者:
haha02 (来人！上夹棍！)
2021-09-03 10:20:00法规有规定车厂要出一定比例的电动车 用PBGN的原意可能只是要以最低开发成本类似贴牌的形式应付这个规定而已 能卖多少可能根本不是重点
电控 马达 车架 有禁止你研发吗 不想花钱研发 当然只能分渣渣啊
作者: nowitzki0207 2021-09-03 10:52:00
建置电网这成本应该就吓属人
说人家分渣渣，怎么不叫政府每家厂商都国发基金几亿几亿给他下去，笑死
作者:
VL1003 (路人V)
2021-09-03 10:57:00要说有车厂是为了应付法规而加入 PBGN 是有啦，但也不是所有加入 PBGN 的车厂都这样做，用 PBGN 的前提就是没得动楼上说的马达， GGR 怎可能让人动这个，动这个还会影响电池使用，现在看起来最认真玩的 AEON 就是叠各种电子配备。
作者:
bitlife (BIT一生)
2021-09-03 11:00:00看一下中华新车的马达是否和gogoro一样就可以揭晓倒底马达能不能自行研改.如果可以,那代表gogoro马达等重大部位故障,有机会到[外厂](gogoro以外的PBGN厂)更换维修
作者:
Aukid (阳光的宅)
2021-09-03 11:03:00楼上查一下睿能+威刚，该车只有用PBGN换电系统，车架马达电控全他人主导开发，不过目前只供商用，不知算不算但至少证明PBGN并非必须整套卖
作者:
bitlife (BIT一生)
2021-09-03 11:06:00我是觉得要以销售对象为自然人的来讨论比较符合本文.因为非自然人好抓好告,比较不会被钻漏洞. 自然人想尽办法省钱如果可以突破电池被绑住的问题,那就在家充电不回换电站,约满不缴月租了 XD忘了讲,马达电控坏掉就换便宜(连PBGN都不一定是)的外厂
作者:
Appetite (Ramen)
2021-09-03 11:29:00电动机车又不能上快速道路根本没路权还是买4轮实在
要提国发基金 怎不提国发基金占gogoro总募资的几趴
你不用管几%啊，阿不就他拿爽爽的，说其他几家不研发，你丢一样的钱下去，各家要用多少做出怎么样的东西各凭本事，现在说其他没收到政府钱的厂商在吃渣渣？你怎么不说他们根本也没想做电动车，是政府法令让他们去加盟的？
因为电系还是GGR啊车厂有没有端出牛肉，大家都知道长的有87%像，吃的又是GGR系统价差不大下，大多数人会选择买GGR是很正常的事情
作者:
bitlife (BIT一生)
2021-09-03 12:02:00最近youtube看很多香港人移民买电动机车都是买gogoro,就是我最前面讲行销的效应,当一般人看影片介绍换电站,讲说这是gogoro换电站,自然就变成直接搜寻gogoro去买车了,如果改成这是ABCD换电站,那么要买电动机车才会进一步了解有哪些可以在ABCD系统换电池的车可选
作者:
aalittle (a little)
2021-09-03 12:07:00如果是从原PO提的抗衡GGR的角度,以前在看中华emoving之
作者:
bitlife (BIT一生)
2021-09-03 12:07:00总之,当车子和换电系统用同一名词,就注定了这个行销结果
作者:
aalittle (a little)
2021-09-03 12:08:00类的他厂电车,就是想看看有没有GGR体系外的电车可选,结果中华也宣布要加入PBGN,这样反而觉得中华也妥协这体系
作者:
bitlife (BIT一生)
2021-09-03 12:10:00电池价格问题,中华要收月租,在中南部代步车市场相对不好
作者:
aalittle (a little)
2021-09-03 12:10:00反过然说,如果你本来就很喜欢GGR,那你也不会考虑他厂的
作者:
bitlife (BIT一生)
2021-09-03 12:11:00销,但却是自充的最大市场.大概是电车部门的最后自救之举
作者:
aalittle (a little)
2021-09-03 12:11:00吧,除非你是很认同PBGN换电架构,可是又不喜欢GGR的车子
作者:
aalittle (a little)
2021-09-03 12:12:00设计,那这样才有可能选PBGN联盟他厂的车子,不过从数据来看,这样的人相对少
如果其他车厂卖便宜抢市应该可以 没优势就选最安全的
作者:
aalittle (a little)
2021-09-03 12:25:00我是住一楼勉强可以接受自行充电,不过中华IE 125还是得缴月租费就却步了,虽然过往的买断制可以不花月租费但电池如果坏了也是不便宜就是了,但是油车骑了这么久还是习惯骑多少付多少的模式,看样子换车还是买油车好了
作者: kevin0910 (kevin) 2021-09-03 12:36:00
油车卖电车不是为了碳权？
作者: fuyuo1469 2021-09-03 13:19:00
狗肉现在做的事就是当年纳智捷做的事
GOGORO是一个电动车品牌，其它就是PGO/YAMAHA，不一样，谁管你里面是什么，电动摩托车现在老大就是狗肉
作者: Pet (我很乖) 2021-09-03 13:38:00
你如果能把维修保养成本和狗肉做出比较情况就不同了...
PBGN应该是法规才加入换电 不是为了商业如果要投入研发 也会找能吃肉的模式来研发GOGORO系统下 GOGORO注定端走整盘肉 谁会认真下去玩自然只是换壳应付一下法规要求就好
作者:
NaouZ (W3ME)
2021-09-03 16:01:00PBGN 不过是 GGR 与使用 GGR 电池的杂牌联盟，你是消费者，看到电动车只会优先考虑 GGR 这种第一品牌。
威刚那颗马达就狗肉协助（介入？）设计的东西...有人会说EMU800的马达是东元自主研发的吗？去年还一票人洗说顺便卖车的能源公司打拼奋起怎样怎样的...今年都洗到不好意思了真正的能源公司就是专心架电网，然后车辆端就卖到DC Box为止，其他都不管好吗...
作者:
Aukid (阳光的宅)
2021-09-03 17:11:00人家威刚动力就说那颗13kW马达自主研发的了
光阳要起来先认真把换电网架好吧！其他家加入PBGN大多是想要给车主“多一个选择”的概念像是emoving推出EZ1，但也都还有充电的服务
作者:
jcx (回到最初的感动)
2021-09-03 17:30:00中华的IE电池收月租，是用来保固的，如果采用卖断的，电池故障后会更头痛
人家威刚也说狗肉协助下设计的啊要洗说油车厂偷懒贴牌因为研发要时间...不就被中华打脸了...中华产品线超齐全的也只能换壳
因为大多数的人根本不知道PBGN这件事 有兴趣换电动车的人如果不做功课 都嘛直接去门市要现场人员介绍
作者:
Aukid (阳光的宅)
2021-09-03 18:54:00喔？我看到的都是威刚说自主研发制造的新闻，用威刚+睿能查的。能否贴个威刚表示睿能有参与马达研发的新闻，我想确认是不是睿能有参与
作者:
Anyotw (Yoman)
2021-09-03 19:48:00吃月饼你会选尼克斯还是会选moon fastivel？还比较贵
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2021-09-03 20:47:00https://0rz.tw/zvCsX 从这篇报导来看，刚好可以解惑两个在这篇的讨论点。一是威刚有跟 GOGORO 合作改良马达，二是之前 PBGN 是有三位一体的限制只是最近松绑了，而不是其他之前就加入的车厂只想换壳不想投资做研发。
作者: tu6y7 2021-09-03 21:00:00
光阳自创一个有发展性吗？哪有车厂敢加入啊...
楼上那篇没错...只是文中暗示的中华嫁接结果是换壳...一个已经开发完成的产品线没有一台能吃狗电最后只能换壳...对了 谢谢DSNT大的连结
作者:
Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)
2021-09-03 21:40:00之前是狗肉 现在应该称 睿能以及PBGN模组联盟
作者:
DamnAlfie (Believeme)
2021-09-03 22:20:00谢D大 这篇我有印象 只是写电动机车业者 我不太确定XD
整个联盟只有0.7%叫做正确的决定吗XD统一规格比较好，不然一个国家两种电网110V跟220V看你要申请哪一家的电，不就很麻烦
作者:
bitlife (BIT一生)
2021-09-04 00:12:00楼上这个比喻不太对,统一规格和只有一家专卖是两回事,以电来说,是允许各家都发电贩售,只是电要110V而以.换电公规
楼上说的是...规格是单一厂商专利的前提根本不可能被指定为公版
作者:
a151091 (鸭子)
2021-09-04 01:01:00只能说卖油车已经够吃穿了电车只是兼职卖给国家看而已
换电基建门槛高，这样的投入成本与成绩算不错了，光阳的销量证明自己搞一套多困难
早就说了，电系还是GGR的你不用GGR系统，你就用不了狗电一一他电池就认系统，你没解锁根本用不了吉阳就算惹，早晚也是加入狗肉阵营至于马达开放很正常，本来就跟系统面无关
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2021-09-04 11:34:00光阳要加入狗肉阵营估计也要等到台湾禁油车的那一天了吧。就算那天到了，那个时候日本四大厂的换电系统应该也成形，光阳要加入哪一边恐怕还不知道。不见得会为了台湾市场多付费用。
电网系统要官方经营，或者是非车厂的第三方才有成功可能，不然自家换电优惠猛给，加盟厂还要自己掏腰包，真的不只把消费者当盘子
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2021-09-04 13:18:00我的想法是，日本四大厂的换电规格成形的话，世界各国会采用的可能性比狗肉的高多了。就算那时光阳要放弃 ionex 系统，估计会加入的也是通用各国的日本系统。届时是否还要另外投入资源去对应恐怕只在台湾有的狗肉系统，我是觉得可能性不高啦
对车厂来说，换系统的评估要点是既有动力平台能否能嫁接，如果日本换电系统只提供到直流电力盒，那转换相对无痛...PBGN的车厂动力系统自主性太低，届时应该就自然退场了
作者:
DamnAlfie (Believeme)
2021-09-04 13:49:00日本车厂换电规格成形 请问换电站建设的费用会是谁出?需要再花多久去设置如狗肉的规模?
我是好奇为什么电网架设要给车厂自己去布点？油车厂不用负责设置加油站啊...
作者:
DamnAlfie (Believeme)
2021-09-04 13:52:00目前也希望IONEX愿意努力设置换电站 给狗肉压力
作者:
lumix 2021-09-04 14:37:00开加油站能赚钱啊
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2021-09-04 14:41:00狗肉系统出了台湾没有规模可言呀。真的成形了，首要推广布建地点一定是东南亚这个一年二千万台的市场，台湾不会是首选。即使我觉得到时候应该是各国政府出钱去建置这些基础建设，就像现在的加油站一样，车厂不用出这些建置费用。但是到时候要说服各国政府采用什么系统就是看国家和厂商的硬实力了，狗肉拿什么跟人家抢？届时台湾的狗肉系统就会变成特规，然后狗肉反而变成是阻挡国外便宜好车进口台湾的箭靶厂商了(笑
国外要看GGR自己怎摸努力不过台湾大概不太可能大改惹，因为市占率就是硬实力除非国外厂商愿意投入大量资源建设换电站但我想是不太可能喇，你看吉阳最近狂洗Ionex尊荣换电就知道惹，还打出免费换电呢w但我想那复杂的规则应该会吓退不少人再者GGR用里程计算，Ionex用安时计算后者根本www我车没骑放葛几天也要算钱 笑死
日本四大厂在台湾的白牌市占率多少? 能有多少影响力我十分怀疑
作者:
kkk0j (涩涩冰红茶)
2021-09-04 22:32:00真的要发展就该只用电网其他都自己设计不然换壳而已有差吗？像是宏佳腾就是靠仪表板做出稍微不同的地方其他家就…
其实光阳3.0计费标准是最简单的XD狗除了里程费之外还有加收安时才是全包XD 复杂到我朋友都不知道为什么缴那些钱
作者:
b122771 (旅越张大师)
2021-09-04 23:26:00喔
这样就看不懂看来你朋友到通讯行看电信资费应该当场放弃思考
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2021-09-05 10:23:00GOGORO 的车没骑放个几天也是要算钱吧，两者没有差不是？如果真的日本四大厂的规格成形，推广到全世界，那外面是几千万台的市场，台湾的市占率多少，有很重要吗？反而对消费者来说，国外的消费者可以买到各种车型，跑车大羊 ADV 应有尽有国内的消费者大概只能买到 ADV 风的速可达吧(笑
自由省方案，安时计价剩下都是看里程数啊除非你也用自由省安时，不然30天内有换电池也不会多收八反观吉阳方案贵到炸换电全用安时算，充电限里程5000 10000/年
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2021-09-05 11:00:00不会被“多收”但是还是有算钱呀，GOGORO 有会因为你一个月
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2021-09-05 11:01:00只骑 27 天就退你 10% 的月租费吗？没有吧..
月租费都一样啊都说月租费怎摸会退钱呢，你行动网络没用到会退钱吗你电池用安时算钱就是贵，因为就算没骑电池也会掉电我的意思是这样
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2021-09-05 11:05:00是呀，不会退呀，但是它还是你缴出去的钱呀。当你要笑【车没骑放葛几天也要算钱】，我是觉得两家公司没有差就是了。
哪没有差，Ionex换电全用安时算欸换言之你用再贵的方案，没骑掉电都一样算钱内更别说Ionex还有新旧换电不相容的问题现在买了3.0，会不会之后出的又不相容？我是觉得早晚会被送下去买电车就是要享受那葛0~100k的Feel（x你用安时算，我怎摸敢右手一拜催瑞低资费也就算惹，全部换电方案都是安时计费根本搞笑
作者:
aalittle (a little)
2021-09-05 11:38:00会纠结月租的话,哪家都不会选就是XD 就油车再战
有没有人在洗安时计费没骑要扣钱的错误讯息啊？他是换电差来算钱，不是一颗电池多少钱算好吗..？
我就问你，放著没骑电池会不会掉电安时计价，是看你电池用多少电来算OK谁在跟你算一颗电池多少钱
连电池放著会慢慢没电都不知道就不要出来一直捧光阳了 GGR用安时计费一样会掉电 它才不管你是骑乘掉的还是晚上放著掉的 甚至冬天更会掉 一周没骑打开少10km
楼上是在说明复杂的狗肉收费，没骑掉电会收钱，那么烂为什么不改呢？
因为要跟你最爱的光阳一起烂啊 原来前面看不懂都是装的啊 换成GGR比喻就突然看懂了呢 但是资费还是说很复杂看不懂 怎么这么奇怪后出的光阳不骑掉电也收钱 这么烂怎么不改呢
咦？狗肉把自放电算在使用电量内收钱，这能推得光阳的安时计费也一定有把自放电算在内吗？哈...自曝其短要洗成大家一样烂啊？
蛤？有这摸难懂喔..电池没用也会自放电，温度越低掉越多安时计价，就是算你电池用掉多少电不会分你有没有骑车，管你狗肉还是吉阳都一样OK一一
他在说他捧的光阳有黑科技啦 突破物理限制不会自放电要不然就是有聪明芯片分辨你的电是用骑的还是自然掉的 在机车没用的时候会持续侦测 然后侦测还不吃电 光阳黑科技根本可以震撼电池全世界了
可以是可以喇，问题是没有意义1. 增加成本2. 电费变成公司买单台电也不会去管你充电是有骑车还是没骑车掉电