Re: [闲聊]台湾高价假油的末日?

楼主: ilovejolin (鱼悠悠)   2019-11-21 23:09:20
其实在台湾这些高价油不太会是台湾业者主要仿造造对象
用"一般便宜配方"去仿这类高价油 其实玩车的人就能感觉出来差异会很大
光剪切造成的黏度衰退就会很明显 加上市场不大
除非下足重本 但价格当然也会不斐
相较于一般通用型市场中 低阶高卖就很多了
价格还可以飞高高
SG/SJ当SM/SN卖 还能表面物理数据/元素都能调的一模一样 没上车架是无法分辨
CF或CF-4当CI-4卖 最夸张的是液压油当机车油卖最让人无言
完全看业者良心 因为对于是否符合哪个API等级上 大部分是没有规范的
至于广告打很大的说有符合API且不含磷锌等金属成份添加剂 0灰份的神油...
就当笑话看吧
另外如果是不须认证的中低阶产品有些也会为了cost down
例如请添加剂厂降低添加量 用电脑模拟数据方式去符合API SL之类的方式进行
但通常顶多差1阶API等级的情况下还OK 通常能能力这样要求的只有国际大厂 科科XD
另外关于元素方面 比较新的配方已经很少使用钼或是等多加微量
不论是在摩擦系数改进(最典型的就是Glycerol Monooleate当friction modifier)
或是抗磨
至于推文问的 能否借由检验破除机车1000km汽车5000km换油的神话..
这要看每人驾驶习惯 车况 使用的油品不同而无法以一概之
但是可以借由这些检验来了解自己使用的油品或是车子情况 自行判断是否符合自己需求
基本的就是100度黏度变化率 燃油稀释 TBN 含水量 元素分析去跟新油比较做综合判断
以大陆国标来说有针对汽柴油车做基本的换油规范
就经验而言 一般有API SM/SN搭配一般通用型黏指剂(SSI=20~35)认证配方
车况OK 一般普通驾驶情况下 汽车10000km其实都足够
机车比较难讲 车况是很大的影响因素 尤其是燃油稀释很常发生
燃油稀释就会造成油品黏度大幅下降
至于机车高剪切造成黏度衰退的问题
一般黏指剂尚可适用于大众化产品
如果是追求驾驭感或激烈骑乘的驾驶习惯
倒是可以使用抗剪切更好(ex ASTM D6278)的黏指剂去克服
以上 一点小小经验谈 让大家见笑
※ 引述《a123454698 (a123454698)》之铭言:
: 几天前看到德国专门验油的oelcheck实验室要在台湾营业
: https://en.oelcheck.com/newsroom/news/exclusive-agents-in-russland-und-taiwan-sind-jetzt-startbereit
: 看他们英文版的网站,验内燃机车用机油较便宜的两个方案,
: Kit1(White): 41欧元
: 元素分析(冷却液泄漏、添加剂及磨耗)、PQ值、40及100 °C的黏度+黏度指数、氧化、硝化、硫化、红外线光谱、含水量、分散性、含燃油量、煤烟含量、乙二醇含量(冷却液泄漏)
: Kit2(Black): 61.5欧元
: 项目同上,但多一项总碱值(DIN 51639-1 即ASTM D2896)
: 有了这些要判断是否假油就容易非常多(限高价油),其实这些化验项目台湾原有的一些实验室大部分项目都可以验,但是一项一项计费,加起来的价格科科,以后要在台湾验可能会平价很多。
: 举例,基础油的部分:
: 假油成本的关系不会用PAO,有些假油会以Group1充当Group3跟PAO。
: 从红外线光谱可以推测基础油是PAO还是Group3~1,或是两者的混合。
: 从元素分析的硫(S)含量可以大致推测基础油是否含有大量Group1,虽然此化验法不是API基础油分级指定检测硫(S)含量的化验法之一,但还是可以大致推测。
: 添加剂的部分:
: 假油一样成本的关系不会用酯类油,大多不会有钼(Mo)添加剂(但高价JASO MA油为了离合器片的摩擦力,钼(Mo)含量通常为0或很少)
: 从红外线光谱可以推测酯类油的含量(限含量5%以上)。
: 元素分析里的钼(Mo)、磷(P)、锌(Zn)、钙(Ca)、镁(Mg)、硼(B),疑似的假油可以跟真油或是厂商宣称的规格比对含量是否大致,有些假油因为不是用同套添加剂或要省钱添加剂剂量不足,一看就会露出马脚。
: https://oil-club.de/index.php?thread/5427-motul-300v-factory-line-off-road-15w-60
: https://oil-club.de/index.php?attachment/16522-motul15w-60-jpg
: https://oil-club.de/index.php?attachment/16521-motul15w-60-irs-jpg
: 以上面这个国外网友把机车用Factory Line 300V 15W-60 (真油)送oelcheck的红外线光谱为例,
: 光谱x轴722cm-1对应y轴的Transmission %T为10,透过公式A = 2 – log %T或相关的转换网站得到光谱722cm-1的A=1.00,
: (一般全PAO的机油A=1.20以上,全GTL(Group3+)为A=1.01左右,全Group3为A=0.98左右,全Group1~2为A=0.8~0.9初头),
: 得知Factory Line 300V 15W-60基础油可能为GTL(Group3+)或PAO+Group3混合,再参考Factory Line 300V 15W-60的安全资料表有至少60%的Group3,得出结论Factory Line 300V 15W-60的基础油为PAO混合Group3。
: 假油多为Group1~2充当Group3跟PAO,假油的光谱722cm-1对应的A不太可能达到1.00。
: 光谱x轴大约1730~1740cm-1对应y轴的Transmission %T最低点为0.3,以公式得到A=2.53,一般来说此处A的值乘以4~5就大约是酯类油含量(%),得知Factory Line 300V 15W-60酯类油含量大约12.5%。
: 假油不太可能有酯类油,更别说如此高比例的。
: 元素分析,抗磨剂磷(P)=835ppm,符合JASO MA2要求的磷(P)含量;分散剂硼(B)=153ppm,含量还不错,若是假油通常不会有太多分散剂;硫(S)=2493ppm,若是大量混有Group1通常在5000ppm以上。
: 如果要验车子换下来的旧油,我个人认为选比较便宜的Kit1(White)就好,个人认为Kit2(Black)的总碱值化验法DIN 51639-1(即ASTM D2896)较适合化验新油,而不是较适合化验旧油的ASTM D4739,不过这是德国的oelcheck,之后台湾的oelcheck是否可以选ASTM D4739就等著看了。
: 大家觉得这算是高价假油的末日吗? 还是台湾会有自己的玩法呢?
:
作者: HsihHan (希汉)   2019-11-21 23:43:00
推 一起来增加用油知识 破除网络用油迷思
作者: cattgirl (小喵超爱合购)   2019-11-21 23:50:00
这道理也是油精末日
作者: erik8866 (.人.)   2019-11-21 23:52:00
推专业
作者: QQAQQ (QQAQQ)   2019-11-21 23:59:00
液压油当机车油?齿轮油的牙膏?
楼主: ilovejolin (鱼悠悠)   2019-11-22 00:28:00
液压油当机车引擎油喔!听了都傻眼
作者: a123454698 (a123454698)   2019-11-22 01:19:00
添加剂厂有说为啥要停用钼吗?
作者: acn88205 (叹)   2019-11-22 02:39:00
有没有人来破解一下塑胶车一定要一千公里换机油的神话有的塑胶车手册都跟你说两千换就好 还是有一堆死忠的一千公里换油俱乐部会员坚持一千公里换
作者: gamewed (Gamewed)   2019-11-22 07:58:00
液压油当前叉油很好用
作者: sdiaa (桂纶镁)   2019-11-22 08:08:00
早说过世界其他地方是三千到六千公里或每年换一次机油不相信的人拿再多证据给他看 他还是不相信
作者: d12345631 (随便看看)   2019-11-22 08:19:00
我是觉得看车本身 现我车比较旧了超过一千公里换 一定会短少机油标准一千公里换或提早换 就进多少出多少
作者: erik8866 (.人.)   2019-11-22 09:26:00
推acn大 科科一定要一千公里换去菜市场就一堆破解实例 阿桑阿公有些甚至根本不知道要换 真心不虎你不一千公里换一次 机车行老板怎么赚钱继续买四轮新车呢 ,机油商怎么推出优质好油赚钱呢 业配机油文怎么叙述栩栩如生 屁股感应震动 身体感应加速不过有人会说阿公阿桑他们的车机油虽然很不常甚至有的根本没在换 一定跑不快
作者: jeff101234 (理性还在吗?)   2019-11-22 10:11:00
阿桑阿公搞不好一年骑不到2000 我老家的买菜车easy100真的就每天骑出去买菜而已 半年骑不到500...所以我就每年自己换一次壳牌的最便宜矿物油....下次想改用台塑自助换油了 懒得处理废油= =至于我自己的车也是2000才换啦 通勤一个月就骑1000了哪这么闲每个月换QQ 之前忘记是板上还哪里看到的100
作者: kutkin ( )   2019-11-22 10:20:00
1000爽度而已
作者: a123454698 (a123454698)   2019-11-22 10:43:00
台湾一般人还是乖乖1000吧,不是油用不了这么久,而是油量,他们根本不可能去检查机油尺,除非车行提供收费1500公里检查基本车况+补机油
作者: sorkayi (寻找奶昔)   2019-11-22 10:49:00
汽车也都一万换了 但还是一堆人在鼓吹对车好一点 时间到还不是要报废爽开新车
作者: brainpowered (站在巨人的键盘上)   2019-11-22 11:17:00
我小阿鲁这次2700才换也没怎样,下次要改3000换了
作者: jeff101234 (理性还在吗?)   2019-11-22 11:18:00
台湾的阿撒布鲁油太多了 去车行保养 有良心的也不敢保证你上次在别的车行换的油 会不会烂到撑不超过1000要车行提供收费纯检查+补油 可能宁愿建议你多加个100元油顺便换一换
作者: sonofgod (Orz~)   2019-11-22 11:53:00
小黄蜂6000换,来台湾一堆87说高转引擎要1000换我的vp都3000以上换 目前都是电系出问题
作者: Radiomir (Radiomir)   2019-11-22 12:18:00
我都无脑固定1500换, 懒得检查机油尺...差不多半年换1次
作者: gg1259789 (GGininder123)   2019-11-22 13:41:00
我的jets都固定3000公里换
作者: skyhome (sky)   2019-11-22 15:50:00
因为一堆机车骑到一千公里 机油都少一半了
作者: erik8866 (.人.)   2019-11-22 18:46:00
4-5000换一次二代劲战签到有第二种不同油耗的吃机油车种芳名录 自己要做功课
作者: a123454698 (a123454698)   2019-11-22 18:54:00
也不只跟型号有关系,里程高的运气不好磨损较大也会吃比较多^气门油封老化
作者: wkwtctw (Wkw)   2019-11-23 02:15:00
^进气阀油封就吃很快了。
作者: Kko05 (Kko05)   2019-11-23 03:35:00
我家大众t4都一万换 跑40万了我雷霆王都2500-3000换一次
作者: ax27483522 (ax27483522 )   2019-11-23 13:00:00
jeff大是说小老婆的文章吧 越野厂车也是以引擎运转时速来决定的
作者: jeff101234 (理性还在吗?)   2019-11-23 13:24:00
好像是 过目即忘 QQ 反正有科学佐证就放心用
作者: john09935087 (菜鸟106级)   2019-11-24 11:07:00
要看机油量参考,我表弟上次1200Km换机油剩650ml(交换量900ml),这还是有在注意吃机油的,路上90%的人没在注意车况的你叫他2000km换死给你看所以说台湾1000km换油不是车子烂,用车环境严苛,是为了应付台湾大部分没在顾车的三宝驾驶xD因为台湾人会检查机油量的没几个
作者: ax27483522 (ax27483522 )   2019-11-24 17:14:00
少来 台湾人这么会贪小便宜的 500km检查一次比你1000km换个150来的麻烦 你确定?路上一堆煞车杆方向镜坏的轮胎磨到纺织层的 跟我说不想省钱?鬼扯现在有网络 随便查都能知道机油各种资讯 还有一堆智障神屁股坚持用神油500km换分明就是一直以来的传输错误观念的缘故

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com