楼主:
TurTao (偶速小海龟)
2019-01-12 00:11:26※ [本文转录自 SuperBike 看板 #1SEC0dBG ]
作者: TurTao (偶速小海龟) 看板: SuperBike
标题: [讨论] 别再屁股感应器了，机油寿命比你想的久
时间: Sat Jan 12 00:11:12 2019
Highlight
1. 机油的寿命是由TBN来看的，不是看黑不黑
2. 机油的衰退呈现指数状态，所以屁股感知器没错，但是也错了
3. 屁股感觉机油衰退并不代表不能用，因为添加剂初期衰减本来就很快
4. 机油衰退到不能用的里程数，远远高于现行”认为”
5. 更换部分机油，其实可以显著的增进机油寿命
好，我们知道，大家都会说机油要常换，但是要多常呢?
以往经验都是机车1000 大车3000 汽车5000km
但是现行的手册几乎都是远远超过这个数字
那这些年来，各种手册的混乱的事情时有所闻
国际手册一万 台湾车商手册五千 到车店变三千????
所以是谁专业，一直以来也没有一个结论
往往常听到的是：台湾气候潮湿、交通跟国外不一样、用车环境恶劣
B~~~u~~~t~~~
台湾气候绝对不是最潮湿的、雨也不是最多的、空气更不是最糟
吉隆坡的降雨跟倒水差不多、北京的雾霾不用特效就能拍[全面霾伏]
雅加达是全世界最塞车的城市、台湾城市连前十名都排不上
更不用说，多数的国家用车环境，很多连”柏油路”都没有
那，他们有这么急着要换油吗? 还不是一样照国际手册换
车子也没有满街坏得乱七八糟 (*阳品质就不缩了....)
进入正题
那，到底机油要怎么样去判断还能不能用呢?
其实在歪国都有很多测试的方法
https://www.bobistheoilguy.com/engine-oil-analysis/
例如美国的实验室，只要花US$25就能帮你用光谱测定法检测机油成分
https://www.cruzetalk.com/forum/34-gen1-1-4l-turbo/6374-used-oil-analysis-10k-miles.html
这是5000；7075；9865 (mile)分析出来的结果 (1mile=1.6km)
其中几个重要的资讯翻译如下 (以下单位均为ppm)
铝：活塞的磨损、某些轴承、机油冷却器
铁：最重要的磨损金属指数，这个会以线性增加，
如果指数增加太快速或太高代表内部有零件正在快速磨损中(例如凸轮轴)
钼：常见的磨损添加剂，钼的浓度根据每种特定油品牌的配方和粘度，变化很大
钾：这个污染来自于水箱精，暴增的话代表水箱精有跑进机油里面
好，以上的资讯其实都是看引擎有没有坏掉，并不是看机油的
TAN/TBN，这就是看机油的品质指数，单位为mg
TAN（总酸值）是以1g机油，中和酸所需的氢氧化钾量。当在具有TBN的图表上绘制时，两
条线交叉的点是改变油的最佳点并且表示接近添加剂耗尽，但是这项测试是很昂贵的，所
以一般只测试TBN
https://en.wikipedia.org/wiki/Total_base_number
TBN(Total base number)（总碱值）是机油的碱度(储存性)，以氢氧化钾/ml或磺酸钙/g
计。更简单地说，它是剩余的”活性添加剂”的量。这个数字很重要，因为燃烧副产物倾
向于形成酸性化合物，而TBN指数是机油的酸中和能力，一般机油大厂均会标示其新油TBN
例如：https://www.exxonmobil.com/English-GB/Marine/pds/GLXXMobilgard-M440
TBN, mg KOH/g, by”ASTM D 2896”测试法：40
这个数值，目前大厂牌PAO新机油一般都是30~40间(更高的或许也有?)
但是问题来了
一般车厂的标准值是原始TBN的50%即须更换
但如果是PAO机油，50%下来，变20，仍远远胜过矿物基的机油
且以wiki资讯看，7以上即可胜任内燃机机油
https://en.wikipedia.org/wiki/Total_base_number
这篇认为，汽油发动机，机油的起始TBN约为5-10mg KOH / g
https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=13342
这篇文章认为，新机油通常5至15 。降到3以下算太低应更换
https://www.machinerylubrication.com/Read/29204/oil-base-number
且机油厂商也不是这么认为
例如Q8的资讯 (不是那个新金Q8蟹蟹)
以ASTM D2896测试方法，如全新机油TBN为6时….. (也太低了吧?!)
然后由内文图中可以看出，实线(新款油) 虚线(旧款油)
明明新款油的TBN比旧款油高出许多
但墨守50%的规则下
反而会让新款，更好的机油提早报废，这是不必要的
https://expert.q8oils.com/energy/urban-legend-1/
但这个数字有多久呢，而这个TBN的变化又会是怎样
我搜寻到某位网友的Mobil 1 5w30测试结果
https://www.cruzetalk.com/forum/34-gen1-1-4l-turbo/6374-used-oil-analysis-10k-miles.html
看到他的TBN是 3.6 @5k 3.2 @7k 2.6 @10k (TBN @ miles)
这时候看起来这个数据像是线性的，但却与TBN”指数”的概念不合
所以我找到了Mobil 1 5w30这项结果 (全合成机油)
https://www.brianschreurs.org/neptune.spacebears.com/cars/stories/mobil1.html
但这个测试似乎是收集很多人的每个里程点的测试结果list成的表格
从新油0mile一路到18000miles都有
TBN数据结果，从0mile的15左右，到1000miles的16.，再到4000miles的6
但有趣的是，从4000~18000miles间，数据几乎都在5~6.5之间游移
只有14000跟17000miles的测试出现了较低的3和4 (但仍在可用范围)
(因为这些数据，是不同人/车不同实验室可能会有些误差，有些人补了机油，有些人换了
滤心)
其中还有一个比较有趣的结果，这边还说明了补油的威力 (更换少量机油)
最重要的是，这表明补油对机油寿命的影响令人难以置信。即使我们在研究过程中添加了
少量的石油，我们也将石油的“年龄”延长了8,000英里，而根本没有换机油。实际上，
在12,000英里处的过滤器更换使油更新，其数据结果仍然低于 12k样品近3,000英里！难
怪延长使用换油方案需要频繁更换过滤器。
那我们从这些数据看到了什么结果
1. 所有数值，都是呈现线性变化的
2. 只有TBN呈现指数变化
所以，在这边做出一个大胆的结果
屁股感应器感知到的，只是机油寿命的前 ”一小段” 添加剂快速衰减的表现
所以经常会有人说，我机油骑了1000公里就感觉劣化了
但事实上，以TBN来看，的确有下降，但距离无法使用还差地远!!!
因为后面有N倍的里程数，TBN是维持一个稳定值，然后才慢慢的衰减到不堪用
(J个N hen大)
所以，别再屁股感应器了，机油没那么不耐用
照着车厂的标准来换，绝对是绰绰有余的!!!
作者: fahrenheit01 (月虹) 2019-01-12 00:19:00
推详细资料
机油寿命长有什么用？我G5 900km吃500cc...要我怎么撑？
作者:
kutkin ( )
2019-01-12 00:23:00你这样害机车行少赚几千块知道吗
作者:
andrew5106 (撿到一百塊雷~)
2019-01-12 00:24:00那请问仪表板由绿转红那个可信吗？我才刚换没多久又变红了..
作者:
kdjf (我抓得到什么呢?)
2019-01-12 00:26:00楼上那个只是里程表,这代表你归零时没有压到底部完全重算
作者:
chi1i (lichi)
2019-01-12 00:26:00推科学分析
作者:
kdjf (我抓得到什么呢?)
2019-01-12 00:27:00这些实验也提醒了机油黏度是随使用"上升",应该是要越使用越闷,而不是一堆人说的震动变大/太稀没保护力之类
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2019-01-12 00:28:00三楼该去修车了...
三楼没看到中间一段，补点机油效果显著，你还不用泻点机油就可以补呢……真好(X
作者:
andrew5106 (撿到一百塊雷~)
2019-01-12 00:31:00我刚看了一下大概也有三个月左右，那的确有可能骑到一千了还是记里程比较准~.~
认真文推，机油使用后耐热性会下降这个应也要列入考虑
机油黏度开始使用会先稍微下降，末期再上升，等级愈差的油黏度升降愈明显。而气冷车油温高机油衰退比汽车快，黏度升降的感受比汽车快，屁股感应器绝非无稽之谈。
作者:
chi17 (米虫就是米虫)
2019-01-12 00:55:00屁股跟了我那么多年相信不会骗我der
作者:
mutwilly (Willy)
2019-01-12 00:56:00以前大学时有做过盲测，把屁股极其敏感的同学机车牵去车行假装换油，结果果然是心理>>>>实体感受永远记得他说800元的油，拉转、抗震就是不一样的嘴脸殊不知旧油还默默的在工作著...
作者:
kobelake (这湖强到爆)
2019-01-12 01:02:00楼上当下484笑的很爽
觉得机油衰退? 你把仪表板上的机油灯关掉就没感觉了屁股感应是可惜 但那些都是职业车手比较准确...我都是2000-3000换 骑了十年 不是坏电路就是灯泡
作者:
archer646 (DozinessIsGood)
2019-01-12 01:22:00台湾才不是因为 环境严峻才要求1000换引擎贪吃才是主因
作者:
tomy886 (..)
2019-01-12 01:35:00引擎拆开会比较知道机油的好坏
里程表里面有个转盘和百位数连动，1000公里会转一圈，9/10是绿的，1/10是红的，转一圈就会变红，那个完全没有侦测机油能力，不管是量变少还是质变差，没有。
1000换就看你怎么看，不环保的地方是废油回收量增加。但若普遍采用补油，就等于一堆机油被烧掉排给人闻。
每次换油前要先花25镁检测，单单检测费，已经可以让我换三次了
机车两千换本来就没什么问题.....国外机车手册建议更换里程至少3000......但台湾就是特立独行 拿force来说 明明手册就说2000再换已经算是提早了 机车行还会跟你说不管啦1000换啦 呵呵至于吃机油的本来就不是在正常讨论内 正常的车了不起失一点油 不会到吃机油 最简单的 就是每500/1000km拔机油尺看看刻度
作者:
gamewed (Gamewed)
2019-01-12 03:03:00不过档车打档差异还蛮明显的
→ archer646: 引擎贪吃才是主因通常看到真的有问题的都是机油量不足所以补机油的重要性应该满高的
作者:
juci9207 (台南清心哥)
2019-01-12 04:31:00档车机油衰退感由打档的时候最为明显
我想原厂是基于类似预防性更换，早期发现漏(或吃)油进水啦有的没的，毕竟机油是可以忘记换却不能完全没有的
作者:
SSSONIC (...)
2019-01-12 04:37:00放心啦就算讲这么多 一定会有天才说堆理由自圆其说
那我以后可以把机油漏下来检查补充至交换量后 再重新倒回使用？
作者:
FIN125 ( )
2019-01-12 05:58:00你要有时间纠结那一点机油钱，还不如多赚点钱实际...除非哪天出了什么机油品质监控器..否则都是浪费精力在这身上，还不见得省到钱。
作者:
qmaper (~å¡ç‰‡~)
2019-01-12 06:12:00便宜机油勤换没啥差
我FORCE骑了一千要去换机油被赶回来 老板说换油灯还没闪 也才骑一千你急什么
楼上遇到好老板 为什么我都遇到叫我不要2000换的每次2000去换都被唸下次1000就要来了不然引擎会坏干
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2019-01-12 08:25:00to 909:汽机车上通常用机油尺(少部分用机油视窗)去观察油量
作者:
oh753951 (pptOP)
2019-01-12 08:34:00我骑某羊的车都只能乖乖一千换 不然..
作者:
zhoyo99 (安全帽研究所XD)
2019-01-12 08:43:00我觉得主要问题不在于高里程机油能不能用台湾一堆阿公阿骂的迪爵劲风光没换过几次油早就证明了机油一瓶可以骑一辈子（误）重点在于好不好用、顺不顺畅我们都知道高里程机油可以继续用但是对于经常拉高转速、改装车来说会不好用举更极端的例子就是赛车（举例而已）赛车两三百公里就会换机油，不会用到好几千里程所以跟用车习惯还是有蛮大关系不过台湾的里程确实都被唬的很低不可否认QAQ
作者:
kerodo (kerodo)
2019-01-12 09:04:00都用黄金右手感觉
作者:
ericyo (yaming)
2019-01-12 09:06:00档车明显+1，我都一千因为换完打档很爽
作者:
fb100141 (pipomautumpiposea)
2019-01-12 09:40:00我想有些店家叫人早换也是有苦衷的吧。撇除掉还在用旧观念修车的店，像是吃机油还拖很久换，结果缩缸却找老板理论;台湾人一堆人都不看说明书的，尤其是老人要他们看根本难，也没人跟他说，说了也不肯勤检查。
可是国产车有些手册上就指定1000要换 然后 1万要大保养XD
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2019-01-12 10:10:00那里程短1年才2000要提早换吗
作者:
cattgirl (小喵超爱合购)
2019-01-12 10:18:00识优文
作者:
pal42204 (四二二零四)
2019-01-12 10:47:00里程/时间 通常手册都会说一年里程太少就一年换一次
最近才碰到大野狼骑了一千多缩缸 结果机油卸下来一百cc
作者:
lalauya (goddamn)
2019-01-12 11:05:00打脸数年来一堆自以为是又提不出证据的____
作者: silvester963 (比22Ké‚„å°‘çš„è€é—†) 2019-01-12 11:41:00
嗯说的好,我以后都补机油就好，不用换了
3楼除了修车，换车也不错 (我骑过豪汉，整理过汽缸部分，修好之后变蛮好骑，吃机油还可接受)
车行如果提倡每1000回来检查 不一定要换机油 收个几10元的检查费 也是可以的吧
不过实务上，换机油的成本低无可低(八罐全合成加滤心垫片三千块)，如果能提升一点点引擎寿命，我宁愿勤换些汽油无可避免透过活塞环，进入曲轴箱混进机油，过久了润滑制震清洁能力可能会下降。手册说半年或一万，实际寿命我也认同应该是超过的，但还是乖乖照作
作者:
ReliferK (ReliferK)
2019-01-12 14:52:00推证据
作者:
m2488663 (碧潭西岸辺露伴)
2019-01-12 15:04:00可是我的车 会吃鸡由阿 QQ
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2019-01-12 15:53:00吃机油少量补一下 大量该去修 一直提早换机油不会比较省
作者:
Changster (Changster)
2019-01-12 16:05:00我换机油是因为吃机油才换的XDD
作者: ilovejolin (鱼悠悠) 2019-01-12 16:06:00
你举的BN40一般是船舶用油 一般汽油引擎油BN 3~15之间相关换油标准不只有TBN,黏度,闪火点,水份,燃油稀释铁铜铬硅铝磨损元素,沉淀价..皆是参考指标一般复级机油使用后黏度会先衰退,衰退到极致持平,最后才开始增稠黏度下降主要原因是黏指剂先被剪切造成
作者:
peehs (科科羊)
2019-01-12 16:37:00我轻档车 大概都一千多就找不到空档了
作者: ben745018 (吉川) 2019-01-12 18:02:00
机车行多才会勤换油主因 如果工钱贵 大家换油就会保守一点
作者:
tyr2004 (卡螺丝)
2019-01-12 20:30:00推
作者: mike42 (123) 2019-01-12 21:32:00
反正还是有人钱包有钱继续1000换
作者:
Lurofun (卤肉饭)
2019-01-12 21:33:00GSR一律3000才换，10年9万5km，壳牌5-40，还很可以
作者:
vocawu (三叶菱)
2019-01-12 21:45:00跟我之前的猜测一样，1000应该只是部分添加剂失效，机油保护性还在
台湾机车行老板为了赚钱，专骗不懂的人1000km要换机油台湾生意人为了赚钱无所不用其极，不意外。
作者: ptrex (咖哩炖大学布连系) 2019-01-12 22:38:00
我机油是慢慢少 还是定期换健康除了机油量和颜色 闻闻换下来的和新机油比一比多了啥味
一般台湾人爱低寿便宜矿物油，又不补油，1000换其实很刚好，会用合成油、补油的当然可以延长
作者:
BigDK (NeWss)
2019-01-12 23:47:00认真文推个
作者:
qmaper (~å¡ç‰‡~)
2019-01-13 05:54:00换机油这么简单当然自己来 省工钱
作者:
ohlong (强森)
2019-01-13 13:30:00改车就真的有差 过500就明显感受的到震动而且汽缸高频声变的比较多 一换又好了可能温度太高应该要加一个温度条件来试试看
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2019-01-13 14:17:00其实工钱贵不贵一般没在注意的根本没概念...公司几个改车改改很大的小朋友听到我汽机车都用一公升一百多的机油下巴都掉下来惹 他们的改装机车都用含工五六百的"高级货" XD
我之前跟我朋友说我都用大卖场一百元有找的机油他们也觉得不可思议啊....而且我板桥龟山每天来回 三千四千才换一次 但有定期检查机油量有没有少就是了我的车是新劲战二代2007买的 到现在头好壮壮 给大家参考不过后来那个自助换油机出来之后就再也没有自己蹲下去换了 大概也一百初 还开发票 简单方便 也是三四千换齿轮油固定都快一万才换
作者:
crow0801 (multitude)
2019-01-13 20:44:00之前就说过了，屁股派所谓有感无感，顺不顺，爽不爽，震不震，很多都是添加剂多寡影响，而非机油油质不能用了机油的好坏，除了基础油的等级跟品质，另外就是各家厂商的添加剂配方，让你用起来爽快，添加剂耗损，让使用感受变差，跟机油寿限是两回事
作者: jimshow2001 2019-01-14 09:41:00
800不检查我的g4都吃一半了超羡慕不怎么吃油的车
其实就是这样，大家短里程换机油换的是屁股爽，不是真的机车需要，那既然你都因为要骑爽才买这么贵的车，其实早换晚换自己开心就好，这个实验的结果带来的是正向的影响：不管你什么时候换油，车都不会因此而坏掉。
我就换心灵爽感ㄉ，老ohv档车就是震就是想吸添加剂
作者:
crow0801 (multitude)
2019-01-15 10:05:00有些人会讲，台湾天气热、都市走走停停、速可达转速高、气冷引擎温度高，用这些理由说要提早换但是去东南亚国家看看，例如泰国曼谷，热带年均温很高，塞车比台北严重，人家气冷速可达还不是2、3千公里才换机油说到底，就是台湾速可达引擎烂可能会吃机油，还要顾及车行利益，机油好赚，车厂跟车行联手长期洗脑下养成过度换油的观念