楼主:
GYao (冬瓜奶好喝)
2018-10-31 13:42:22嗨，大家好
今天跟车友闲聊到怠速熄火的启动方式，突然想到，如果可以把机车的“启动键”废除。
把发车的方式做的跟怠速熄火发车的方式一样（按煞车再轻转油门）应该是相当方便的。
原本开关的位置可以改成断电开关或警示灯功能，功能性增加
不知道各位觉得这可不可行？
有没有专业版友可以说明？
以现在的科技来说应该不是问题
还是说起动键有什么无法替代的原因，才一直保留到现在？
我想真的做出来，应该是可以当成一个卖点。
先谢谢各位热心的版友回复XD
作者:
op840906 (我爱XXXX)
2018-10-31 13:44:00pgo的怠速系统就类似你说的阿
作者:
b436412 (m.jace)
2018-10-31 13:46:00技术可行啊 但现在的发车方法也没有特别不好而且硬要整道油门上面还要多花钱 成本收得回来吗？
作者:
kdjf (我抓得到什么呢?)
2018-10-31 13:49:00FNX的熄火后重新启动要拉煞车?
作者:
huei252 (雨快快停)
2018-10-31 13:56:00FNX的熄火是,转动油门车就直接冲出去了,不用拉煞车
如果有人习惯把手放在煞车杆上，路面震动造成煞车反应会不会一直误触启动马达？(没骑过怠速熄火的车，以上推测)
作者:
mingyan66 (mingyan66)
2018-10-31 14:03:00咦是车友吗？ 才刚在群组看到有人在讨论～
作者:
gamewed (Gamewed)
2018-10-31 14:10:00油门是钢索，所以势必要从节流阀感知器去着手判定转油门，也就是必须通过ECU来增加这个功能，理论上可行但是不是有安全或是后勤的隐忧很难说，改装就不要想了很找麻烦
作者:
ciswww (Farewell)
2018-10-31 14:12:00省下一颗键足以成卖点吗？
我想不出油门启动会比按键启动有什么大优势换壳是整车的线条美感，少颗按键的空间能够干嘛
作者:
snowcoat (excess)
2018-10-31 14:33:00多个按钮就少些误触风险 三宝够多了 车厂也要保护自己方便跟安全通常是牴触的真要设计 往汽车启动的方向去想比较好档位正确 踩刹车的状态下就可以用钥匙发车 更方便
拉煞车又催油门，催太大力喷出去车厂负责?没事不要搞自己好吗？
作者:
kdjf (我抓得到什么呢?)
2018-10-31 14:41:00启动机器不需要简单,而是要使用者清楚知道自己在干嘛已经在路上骑车时的怠速熄火vs不知道是不是驾驶在乱转油门
作者:
snowcoat (excess)
2018-10-31 14:55:00如果你跟工安熟一些就会知道 启动工具要的不是简单而是使用者明确知道自己在使用工具使用者不管是谁 都要养成这习惯才不会出事通常工安出事就是因为太麻烦把安全装置废了除了你以外的使用者都不知道这件事 然后就gg了...实务上 不管刹车还是油门都有人卡住 照你设计的模式
作者:
olozil (ヾ(ΦωΦ)ツ)
2018-10-31 14:58:00想改变习惯只能Yama先做，其他会跟着抄
作者:
snowcoat (excess)
2018-10-31 14:58:00两个一起卡住 你刚好转开电门就可以喷出去了...
作者:
yftzeng (抽取式卫生纸)
2018-10-31 15:07:00一只手怎么同时按煞车又转油门？很卡手啊
作者:
Virex (CS 1.6 Forever )
2018-10-31 15:12:00其实同时刹车跟转油门，不难吧，有些人上坡起步不想用后刹就是这样做啊。
作者:
hober (啊呜的季节)
2018-10-31 15:16:00快去申请专利说不定有机会发一笔...
作者:
aweiweek (aweiweek)
2018-10-31 15:29:00不就是安全考量吗
作者:
olduck (123)
2018-10-31 15:34:00社会新闻会多很多暴冲(号称)撞伤人的新闻
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飘香)
2018-10-31 15:51:00这样不能单手发车 热车很不方便
作者:
snowcoat (excess)
2018-10-31 15:57:00其实你误会多数了 离开网络才是多数老年化的社会 三宝只会越来越多的...
你自己想想看 汽车不转钥匙启动 踩油门直接发会怎样… 这么危险的东西你自己用你转油门要是多了就冲出去 你有想过吗？
烦唉，你有办法将三宝排除在购买者外再讨论好不好就说是安全问题你就是要说犯错的人不讨论，阿不就好棒棒同理循环档就不用改成国际档，鼓煞不用升级碟煞，轮胎通通回去换成最低规正新，安全帽戴瓜皮就好，犯错的三宝不用讨论，我想你懂
作者:
Nm025 (我也放妳一个人生活)
2018-10-31 16:55:00简单一句话 没有市场价值
我骑过好吗…连fnx都需要启动按钮了 就是多个防护措施啊
油门加煞车就能启动那今天有一个人边催油门边按煞车不就会一直打启动马达了吗?
有些设计不能不考量你所谓的三宝会发生的情况 就像是我写机械手臂动作的时候也要考虑到操作者夹具忘了压的时候不会因此撞车
作者:
NCST (镜)
2018-10-31 17:38:00感觉太危险
作者:
gamewed (Gamewed)
2018-10-31 17:39:00其实觉得原po有点执意，说真的就是安全机制，油门跟煞车功能是相抵触的，为什么按发动要先按煞车？就是为了安全，按您的做法转油门转多了煞车按少了会直接暴冲，你能准确控制煞车大于油门不代表一般人都能准确控制，车厂为何要冒这个暴冲赔钱的风险？你要这样设计是为了安全的证据，抱歉我没有，你要不要先找证明这不是安全考量？
作者:
snowcoat (excess)
2018-10-31 17:43:00产品设计要优先考量使用者 不然就没所谓的防呆装置"一般使用者只要学好" 这件事本身就有极大风险消费者买产品是不用被考试被教育的 更何况使用者前面很多大大讲过了 设计产品前要先考量的就是工序你的想法却是要变更工序 还要把风险归纳到消费者学好厂商真的被告是会赔到破产的...
作者:
wjc223 (å°å¤ªé™½)
2018-10-31 18:53:00你只想到方便快速，没考虑到安全很多操作手残的，与机器盲
作者: Trump2020 (2020‧我川再临) 2018-10-31 19:29:00
虽然大家举了很多极端例子来反对新设计，但别忘了旧设计也是会有人错误使用。举反例真的没什么讨论的价值，从工安的角度就真的让人耳目一新，有学到东西的感觉呢
作者: silvester963 (比22Ké‚„å°‘çš„è€é—†) 2018-10-31 21:13:00
$$$$$$$$$$$$
作者:
XDylan (初心者)
2018-10-31 22:25:00我说觉得可以改成跟汽车一样转钥匙发动啦
作者:
HsihHan (希汉)
2018-10-31 23:21:00发动的环境和怠速熄火不同 一个是原地停留 一个是在路上准备向前 所以启动钮绝对不能整合到油门 而发动钮必须和煞车一起按 一个向前施力一个向后是也是防呆 最多就是像汽车一样整合到锁头 一个成熟的产品设计一定要考虑到三宝的人为失误 否则一次重大事故 吃不完兜著走
作者:
gtrmax (爱丽丝滨金城武)
2018-10-31 23:43:00汽车想改push start ，摩托车想改成用钥匙转...
作者: kazaf1114 (小船) 2018-10-31 23:45:00
同意86楼的看法发动跟怠速熄火是不同的使用条件需要不一样的动作来确保使用者知道自己在做什么，才能让使用者及周边人员都是安全的
你不如把心思放在指纹解锁同时启动，一个按钮一次动作解决，这个在恶灵古堡有出现过指纹解锁在共享汽车还能远端传送到汽车端，更实用
可以整合到油门，但是刚发动时油门无效就好了以安全设计考量，发动时可以转油门，但是发动后不把油门归位再加，就算转到底也不会出力，这样不就好了
楼上乍看之下好像很好，但是目前机车很少有电子节气阀，要如何控制不出力?
作者:
zhoyo99 (安全帽研究所XD)
2018-11-01 07:53:00启动开关就是个直觉设计的产物你怎么觉得会google的到为什么是开关呢？重点在于更改的必要性你提不出来美观？方便？安全？也是你自己觉得而已~
跟汽车一样钥匙顺时针转到底 发动后自动回弹就好不过目前应该汽机车都已逐渐走向keyless设计所以也不必费神在改变钥匙系统上面了
作者: dsa888888 (KurumiNZXT Kraken X61 C) 2018-11-01 12:23:00
FNX一开始还是要按启动键
作者:
HsihHan (希汉)
2018-11-01 12:45:00大湿 机车要做到分辨刚发动和怠速发动 似乎不合成本效益啊 我竟然跟大湿认真 真是罪过
作者:
zhoyo99 (安全帽研究所XD)
2018-11-01 13:09:00不用分辨啊，电门打开就是怠速熄火状况只要催油就可以走，根本不用怠速发著引擎即使要分辨，以做韧体的经验来看其实不难
然后就会出现一堆人不是油门崔太多，不然就是崔太久没马上放开，车子飞出去，甚至驾驶为了煞车把车停下来人被拖着跑摔倒
作者:
zhoyo99 (安全帽研究所XD)
2018-11-01 15:11:00以上这些动作有按键的就不会发生@@？
作者:
zhoyo99 (安全帽研究所XD)
2018-11-01 17:33:00我意思是发动后怠速的时候这些状况怎么就不会发生了fnx熄火后也是转油门发起来怠速或是说转油门直接骑走跟原po用油门发车概念一模一样只是用来发第一次，怎么fnx就没问题~
看到把三宝排除在外就知道你思想的局限性了那红绿灯也废掉，反正聪明的人都会自制让路
启动键为必需品，代表实质的关闭，不然机械误判断会有危害，关于车辆安全
你的方法这么好写个专利吧！ 车厂都是白痴只有我想得到
作者:
Ankuo (奶茶就是我的辣妹)
2018-11-02 16:46:00安全隐忧，油门给多一点就出去了，更不用说不拉煞车只按启动开关还有开电的选项
作者: nat50601tw 2018-11-02 22:09:00
是有多懒
作者: kmlvli84 (daan_snake) 2018-11-03 16:15:00
怠速熄火跟发动是两件事啊，怠速熄火实你已经在骑乘，转油门就是为了前进。但一开始发动如果改用转油门，你的目的不是前进，只是发动而已，转过头不就爆冲了......
作者: catbaby612 (Scott) 2018-11-03 23:09:00
你这纯粹只有user的思维，maker不能期待每个user有相同的智商，工业设计不像你的头脑那么简单