Re: [新闻] 用Gogoro方案?电动机车换电标准 乔不拢

楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-01-09 19:00:33
前文都恕删
我觉得大家不知道是不是都对产业界不熟,还是真的是EV/电车的Hater,对于当今国际市
场的竞争趋势看起来是完全不了解的。基本上当今国际市场不管是哪个领域竞争的其实技
术真的是其次,资金和背景的厚薄才是胜利关键。
现在大多数新创的走法都是这样:
1. 有了好的商业模式以后开始募资,想办法挖大股东出来挺
2. 第一点有募到资金以后,东西要有竞争力,基本上不错的产品这关都过得去
3. 接着会开始打专利战,这关会是很关键性的一战,要烧很多钱,打不过去就要绕,要绕
就会花很多研发费用;打得过去律师费和诉讼费或是授权之类的也是一大笔钱。
4. 产品确立以后要用最快最大的速度达到规模经济的程度,因为一定有其它资金也很雄厚
且技术不输你的竞争者开始成立,甚至开始想办法收购,所以要用很快很惊人的速度进行
下一轮募资,扩充资本和达到最大生产效率,这样才能拉开追兵的距离。
5. 持续进行更大的投资来扩充pipeline,一条产品线带来的利润基本上要马上开拓第二条
第三条产品线,因为产品不可能每样都成功,除非你Marketing真的像神一样,不然一定有
赚有赔,可是你也不能放太多市场空隙给人有可乘之机,不然追兵一样会想办法找到市场
基本上1-5都是钱! 钱! 钱!
那回来谈台湾,基本上你想搞美中那种天使投资人的模式是不可能的,人家市场大到靠杯
,资金多到溢出来,你看一狗票EV厂不管是做火箭的还是山寨的背后满满财力无敌的大股
东,人家募资都是几亿美金起跳,研发的同时还一边打专利战,就算市场可能会饱和还是
要前仆后继的砸钱下去拼市场,反正就是一场金钱战争,谁先烧干谁就输了。
好笑的是台湾人常常怨叹台湾做不出品牌。这年头品牌哪有那么简单就做出来,现在这种
国际市场只有产品好根本没用,你还要有行销手段,你要有钱准备打法律攻防战,更要有
钱等著跨国巨兽不要把你踩死,在这种小型资金市场没有政府支持或是砸钱根本活不了太
久,问题是台湾人永远看不出政府砸钱发展产业不是错误,错误的是砸了以后没去监督也
没去设定KPI。其实老实说,台湾缺乏的就是足够魄力的砸钱,全力发展某种产业,现在这
种蜻蜓点水式的撒钱根本屁用都没有,你要生技制药? 那就政府每年几亿美金烧下去,而
不是拿去盖捷运;你要国防产业? 那就炼钢之类的大型基础工业烧钱下去拼(虽然可能烧不
赢中国)。任何一个产业以台湾的经济体大小或是实力都是要全力投资下去才会有效果出现
,你很难找到一个产品内需市场够大可以初期先在国内养然后开始国外拓展的,刚好速客
达就是其中一种。
回到政府看似给Gogoro一个很大的利益这件事情,基本上我觉得政府已经算出来收割了,
今天看起来电动速克达被GGR绑住我觉得是其它厂太废的问题,然而看起来速克达是台湾少
数有内需市场也算端得出国际台面的产业之一。问题是两阳的产品真的是二线而已、台叶
动能完全被母公司绑死,在内燃机这块上面我不觉得台湾有任何优势,吃吃二线品牌的肉
汤。而Gogoro给台湾市场看到一个契机,也许做不出来,也许做得出来,没人知道,可是
你不去给他一点助力是稳死这无庸置疑,目前GGR在2017-2018年看起来仍然在电动速克达
产品上有些优势,可是要是没有更多动能给他,2019-2020很快就会一海票中国竞争者辗压
过来。
我不是在那边说大家一定要给国产一些牡蛎什么的,可是至少Gogoro东西是新的、商业模
式也是一直有在改善的,而不是传统换壳换贴纸二十年来继续用GY6改还越改越烂的手法,
而同级竞品上GGR也不会是落后者,光是这些条件就值得赌一把看看能不能做起来。
中美有可怕的资金动能,韩国有国家机器的力量,就算在不景气的时候他们有足够的本钱
反向操作反而增加资本支出,待景气反转的时候一举击溃市场,而这时候台湾仍然在炒官
商勾结呢。这让我想起某些无脑政治人物:不希望创造第二个台积电。我只能说对市场太不
了解了。
作者: pal42204 (四二二零四)   2018-01-09 19:02:00
我觉得狗肉产品本质跟后勤搞好一点就可以了 政府帮也没啥差别 给裕隆或是国产羊才是丢水里政府浪费税金的事情多的事情 图利这种小厂商根本小钱
作者: aaronchuu (阿褚)   2018-01-09 19:05:00
推,不过我还是觉得睿能只能在台湾赢,应该走不出去...
作者: SSSONIC (...)   2018-01-09 19:41:00
所以就要强迫停燃油机车 国内特规 最后绑死鬼岛民众然后电池收租金爽一辈子 车价年年找理由涨价..
作者: hector958 (Hector)   2018-01-09 19:50:00
楼上,光阳还是会有充电的candy卖你
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2018-01-09 19:52:00
花钱买一台龙头锁死还要月付249才能开速限的电动车车好棒现在还有得选油车跟电动车 以后没得选 ㄏㄏ 加油挺到底
作者: zack (サヨナラアリガトウ)   2018-01-09 20:01:00
讲得很好 总之就是两阳三叶太废了
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2018-01-09 20:13:00
挺GOGORO台湾就可以超日赶美 喔耶 脱欧入非
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2018-01-09 20:24:00
前面其实就讨论到翻了,结果你还是加字加词打了一篇通篇没回
作者: hector958 (Hector)   2018-01-09 20:29:00
所谓"搞得这么大"其实也没多大,把过去二十年虚耗在
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2018-01-09 20:29:00
岛设公司;另一个就是这个产业是否真的走得出国际而不是台湾特规,解释不了这两点举再多例子说别人多烂没有意义的..
作者: hector958 (Hector)   2018-01-09 20:30:00
市场被垄断资源挪一些拉平而已
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2018-01-09 20:31:00
你在前面提到了其他国家有做载具管理以此论证 Gogoro 是有机
作者: hector958 (Hector)   2018-01-09 20:31:00
更何况现在是充换并行,充电组的还信心满满呢
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-01-09 20:32:00
狗肉hater=电车hater,反核四=反核 ... 请大家继续做功德
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2018-01-09 20:32:00
试点的国家,没有你举的国家,也没有想到相关计划;也就是说你只是把两件不相关的东西试图做一个连结而已,抱歉,在我看来这样子的说法要来论证 Gogoro 走得出国际似乎说服力还不足
作者: hector958 (Hector)   2018-01-09 20:36:00
DSNT你是不是应该想想第三轮的金主背后所代表的意义
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2018-01-09 20:38:00
有大公司出来投资就代表一定成功的话那我相信这个意义非凡..或是人家是把整个集团的资本都投下去就赌这一把,那才叫意义要不然台面上的大公司哪家不是这里碰一点那里投资一点的..
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-01-09 20:43:00
有一种创业模式:只要技术或创意够,大公司就来收购 ...台湾是中小企业为主,还不走创意跟技术,想靠杂大钱...
作者: hector958 (Hector)   2018-01-09 20:46:00
试举个台湾同等规模的新创公司有同等级投资的例子?是没人保证会否成功,但我想他们眼光比你准的机率大些
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-01-09 20:49:00
原来以色列会越来越弱...多去看看世界吧...投资狗肉那票人哪个都不靠政府关系能有今天地位的 ?你跟我说这群人能多有国际竞争力 ...松下会怕哪一家电动机车商把整个市场捧过去 ?狗肉到底有哪一个技术是其他相关产业很难达到的 ?你还停留在犹太人的金钱游戏 ... 看看这篇吧 ...https://tinyurl.com/y7puddwf
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2018-01-09 21:00:00
有大公司知道 Gogoro 也愿意投资,同样的一定也有大公司知道Gogoro 却也没有出手投资,所以要用这种 8+9 论证法就省省吧至少也学着提一下 Gogoro 是凭著哪点走得出国际来支持你的观点,还不是只会用这种打高空的说法来回应,却谈不到核心问题
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-01-09 21:09:00
Mobileye 2007年从高盛获得 1.3 亿镁,狗肉都有3亿镁投资还要用政府的力量来绑架台湾 ?请问BMS能做起来的前提是什么 ? 大量的换电机车 ?我也希望狗肉好,到讨论就是要提出实例,而不是一昧的"我感觉狗肉很有浅力,所以政府一定要挺它"这种论调 ..
作者: hector958 (Hector)   2018-01-09 21:19:00
政府挺了二十年的老厂,却不能挪点给新创?
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-01-09 21:19:00
我没有说BMS很简单,我只单纯比较狗肉跟其他公司的优缺点只是讨论而已,没需要乱扣别人帽子, ok ?另外还是要感谢zz大,帮忙上了BMS一课,省了小弟不少时间
作者: bsexp327081 (Cow)   2018-01-09 21:27:00
我也觉得现在有点收割的味道,有本事继续让gogoro自己长大,到时候看谁没穿裤子
作者: poeoe   2018-01-09 21:30:00
现在科技业跨国竞争常常都是用国家力量在支持了 难得有这种有前景的新创产业 台湾政府支持一下很正常吧
作者: RZSR (RZSR)   2018-01-09 22:18:00
政府出钱支持没关系,不要变成下个上市后千元摔成几十元的公司就好,毕竟那帮人的组成太像了
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2018-01-10 05:58:00
有啊,政府疯了要去玩太阳能我觉得这个要不投超多钱下去玩,要不放生让他自己玩但是依照这个政府转弯的前例,不期待
作者: molsmopuim (超硬)   2018-01-10 07:07:00
支援股东群 " target="_blank" rel="nofollow">
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2018-01-10 11:15:00
这篇比前面某篇中肯得多
作者: sosevil (没有朋友的生活)   2018-01-10 13:37:00
韩国有国家资源 但是他们是炼蛊炼出王来 台湾就保护而已
作者: frst821210 (月球)   2018-01-10 13:39:00
推勇于表达论点
作者: LoveIvy (妖梦)   2018-01-10 15:16:00
这篇真的写得不错啊 gogoro车子虽然不是真的完美但是他的电池控管跟换电分配是真的很强的机车市场只是他一个milestone而已 换电站能发展更多东西如果社会氛围还在搞精神洁癖和失败主义 那未来是一事无成看看amoled吧 想想就觉得很可惜话说有消息是今年台湾的二轮电动车市场会比去年热闹一些
作者: kojiohashi (胖虎达丁)   2018-01-11 17:44:00
推这篇跟楼上
作者: elle0001tw   2018-01-12 03:09:00
谢谢分享。

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