楼主:
pthsp96 (风飘心随)
2014-10-28 21:52:42大大抱歉,有些叙述小弟有疑问
过度平滑 就像是把两片玻璃贴在一起
接触面压力小 大气压力竟成了正向力 让玻璃难以滑动
1.摩擦力起源于 两接触面间的 附着吸引力
过度平滑会吸住是因为两接触面间的附着吸引力变大
就是说实际接触面积变大很多
跟大气压无关,在同一环境下,大气压都一样,四面八方压着物体
http://www.phy.ntnu.edu.tw/demolab/html.php?html=Notes/friction
http://home.phy.ntnu.edu.tw/~eureka/contents/elementary/chap%202/2-3-6.htm
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如图在接触面刻划沟槽 让内外空气压力得以平衡
2.其实一直都是平衡,本来不是真空,改成这样还是一样不是真空
都是一大气压,因为两边一直都是连通的
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滑键在移动时更滑顺 摩擦力更小
3.这代表什么?就代表同样力之下,变速更快
那跟换重珠效果应该室等价的,就是换档变快了
把普力珠加重 理论上起步应该会重拖
结果配合这组滑键 得到有如档车换档的乐趣
起步重加油门 引擎转速如往常般拉高转速
丝毫不觉得普力珠有加重
这里就好像有点矛盾了
换重珠,还不会重拖,那应该代表滑键更卡了,换档变慢
才能抑制换重珠后档位上升变快的效应,所以摩擦力是变大了
起步重加油门 引擎转速如往常般拉高转速
这就说明上面说的状况了:压盘卡住了
收油门也会立刻进入高速档滑行
同理,说明压板卡住了......
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个人是很推崇研发精神的....
理性,勿战
有错请各方大大指教
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2014-10-28 21:57:00
这改法是要让CVT在大油门时的降档机构运作得更顺畅
楼主: pthsp96 (风飘心随) 2014-10-28 21:59:00
就原PO文看起来是没有变顺,变卡了
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2014-10-28 22:00:00
透过这改装，使得重珠在某些状况的再加速效果更好原本开闭盘有个降档的机构，但是依照原po的理论滑件造成的阻力让开闭盘降档的效率降低了所以这改装照原po的结果来看是有降低滑件的阻力
楼主: pthsp96 (风飘心随) 2014-10-28 22:05:00
不知大大你从哪看出,小弟觉得并不是如此
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2014-10-28 22:05:00
你是指看出什么?
F=P*A 大气压力固定 面积小 正向力就很小囉不一定要真空 才有大气压力影响 例如报纸放在桌上 用尺扳起但滑件大气压力可忽略吧
阿 不对 要有压力差 大气压才有作用 滑键运动方式不会产生压力差
作者:
PF30 2014-10-28 22:37:00换重珠甩出去的效率不会有差别阿, 而是会把盘子推比较外面;话说回来原PO刻沟的目的是要让盘面移动更有效率, 换重珠又没帮助....
作者:
aix315 (悠闲情怀)
2014-10-28 23:01:00让专业的来，订作二硫化钼的滑键，就没争议了
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2014-10-28 23:03:00
原PO换重珠应该是想表示说，这样改，重珠也有轻珠的加速效果
如果考虑热膨胀 滑键跟轨柱 可能会有此现象+膨胀造成的阻力吧 那改成滚针压板应该可以完全解决 但缺少油的环境下 我想耐用度应该很不乐观
感谢p大回文,毕竟我只有一颗脑袋,思考能力有限,大家讨论是好的。第一点跟第二点就我的想法,使用过一阵子的滑键与导轨会磨合使表面光滑,这时若是引擎出力,将会有个正向力压在滑键上将其间的空气排出,这状况在由静止到滑动中最为明显,也就是在滑键到定位静止时,空气会被排出的较彻底,虽不至真空,但若此时加重油门给的正向力,会使接面更密合,最大静摩擦力会更大,动与不动的门槛就更高了,一但开始滑动,其外空气就又能进入让压力平衡了,所以划沟只是降低最大静摩擦力的门槛,使之更容易开始滑动。另,以前所学摩擦力似乎与物体表面积无关,但近几年有学者提出与实际分子接触面积有关,这个还不确定的理论,暂时无法用来解释这个构造。至于第三点,要麻烦你搜寻扭力曲轴的相关运作原理了。谢谢你的讨论,这对我也有帮助。
作者:
PF30 2014-10-28 23:43:00同转速下重珠把普利盘推得更出来, 还谈什么加速效果...第三点他的观念就有点瑕疵了; 外在条件相同之下珠子轻重对普立盘移动速率没帮助阿....效
作者: dennis277 (我爱直话直说) 2014-10-29 02:06:00
这就是我在上篇推文所质疑的点! Jazz兄 三楼的推文中滑键阻力造成退挡变慢>维持高档位>完全不利于加速阿...此外我古哥不到有关"扭力曲轴"的资讯 还请知道的朋友提供一下。感谢在先
当然查不到 是扭力凸轮 Torque Cam皮带推开闭盘的力=大弹簧+扭力凸轮的力扭力凸轮与后轮负载有关后轮负载过大→皮带在开闭盘打滑→带动扭力凸轮
我的想法也是一样，应该真的有阻力导致滑动不顺但我也觉得应该不是压力的关系所致，我觉得上面的大大说的热膨胀到蛮有可能的...
作者:
rxkalob (卡乐B)
2014-10-29 08:59:00一个马车 湿式普利盘就可以收工的事.....
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2014-10-29 09:03:00
pthsp96你可以查一下扭力凸轮是什么开闭盘是可以做到降档的动作的
楼主: pthsp96 (风飘心随) 2014-10-29 11:15:00
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2014-10-29 11:30:00
原本滑件阻力大，造成大开油门时扭力凸轮降档不明显现在滑件阻力变小了，油门大开降档变得更顺畅不就是原po说的结果?
楼主: pthsp96 (风飘心随) 2014-10-29 12:14:00
你需要的是再想想cvt变速原理,大开油门会降档???
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2014-10-29 12:22:00
你要不要查查扭力凸轮到底在干嘛?
扭力凸轮轨到有斜度 力道会倍增 引擎出力 扭力凸轮与普力珠同时作用 两者都是推力 但只要扭力凸轮的推力只要大过于普力珠的推力 就会降档了。等扭力凸轮推力变弱(轮速上升或引擎出力减少) 又回到你所谓的正常的变速模式了。
作者: dennis277 (我爱直话直说) 2014-10-29 17:44:00
原来... 扭力曲轴 =开闭盘沟道，扭力凸轮=导销但沟道设计本来就是控制后普利变速，但不管如何要退挡还是得收油不是? 完全无法理解大油门还可以退挡如我理解有错误 还请纠正 感谢
扭力曲轴 我上一篇就有说 应该是指开闭盘作动原理XD不过的确 Y牌的溼式普立盘 可以解决 比乾式更耐用
作者: dennis277 (我爱直话直说) 2014-10-29 18:00:00
怪我自己脑补以为是像新马2或者汉堡650类似可以固定档位的类似机构 ...结果...
作者:
Haiker (I ride, therefore I am)
2014-10-29 21:30:00同速度下降档位转速增加超车 => 大油门退档
作者:
NinjaQ (ok)
2014-10-29 22:10:00所以 结论是有用还是?
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2014-10-30 11:08:00
所以你认为CVT变速完全由前普利主导
楼主: pthsp96 (风飘心随) 2014-10-30 11:08:00
.....可以不要问这种外行话吗?
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2014-10-30 11:09:00
后普利只能被动改变前普利变化的条件而不能主动改变?
楼主: pthsp96 (风飘心随) 2014-10-30 11:10:00
固定一个变因来讨论,你动前盘就看前盘发生什么事其次再来看整体影响我觉得你一直看不懂问题点在哪?却是一直再质疑奇怪的点谢谢你提供的资料,晚上有空再看看
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2014-10-30 11:16:00
我重看原po文章，他有提到固定全部变因只改滑件所带来的效果普力珠加重是他在确认改滑件带来的效果后做的另一种测试他的理论说服不了你我也没办法毕竟我目前手边也没工具去証实他的理论他整篇文章就已经建立在改良型滑件能改善扭力凸轮迫使前盘张开的力道最后那加重珠重的测试应该是要另外验证扭力凸轮能正常工作下，加重珠重在重载时扭力凸轮能否一样提供降档的功能
楼主: pthsp96 (风飘心随) 2014-10-30 12:08:00
前题就错了，后面还要看什么?我觉得理论说明无法说服你，我也没办法，我也真觉得你不是很懂cvt,扭力凸轮，什么时候没在作用了?你真知道?还有扭力凸轮是抑制前盘太快拉开后盘，促使车起步是在低档，这样扭矩才大，起步才有力。简单的力学原理都不懂，我实在很难跟你谈下去
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2014-10-30 12:36:00
你当然无法说服我，别人有实做証实他的理论，结果也符合我所知道的CVT知识，而你说的就跟我所看到的理论不同我看到的资料就有写到扭力凸轮能在重载时让CVT档位下降
楼主: pthsp96 (风飘心随) 2014-10-30 12:40:00
摊手，那就这样。
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2014-10-30 12:40:00
你就当我看到的都是错误资讯吧
我说大气压力固定阿 不用真空是指 内外压没连通其实我觉得pth大 三个点都没问题啊QQ
作者:
rxkalob (卡乐B)
2014-10-30 18:46:00说真的...这样的传动 试的出什么东西..我还真看不懂...假设测试方式都一样...油门灌底 一样的路...第一 转速会掉转 表是大弹簧夹持不足 动能已经流失第二 掉转是过度变速 所以不在扭力带上..也测不出什么..真的要测...上马力机 把其他变因降到最低 才有测试的价值都用体感来感觉...数据 数据阿阿!!!
其实我也在等看有没有车友可以上马力机试试,我没有认识这样的车行,所以要拜托车友了。
作者:
rxkalob (卡乐B)
2014-10-30 20:51:00花钱跑一趟就好..拿去给有马力机的询问 你就知道问题在哪不会因为比牙签还窄的空间 会有多大的真空 把传动黏住..
一开始我也觉得不可能,直到做了专题就走火入魔,毕业了还在想,突然灵光一闪划沟下去。其实我不聪明,是有效之后才去想理论,压力或许只有差一点点,但也是最有可能的因素了。诚心请问,在能有效改变换档曲线的前提下,还有什么因素能造成这种现象?反复比对原厂与划沟的影片 我自己都觉得不可思议。
作者:
rxkalob (卡乐B)
2014-10-30 21:55:00你的变因太多 再加上路测变因更多 我不知道能测什么...
录制原厂的那段我全油门拼了,到最后路差点不够长,停下来之后心跳超快,真的尽力了…
作者:
rxkalob (卡乐B)
2014-10-30 21:56:00你要做的是减少变因 路测变因 要看风速 温度 路线你的影片出现了最严重的 大弹簧夹持力不足 掉转速...如你的讨论标题来说..之前良辉有出一个三段变速盘...利用坡度改变每段速域的动力带 维持在高峰效果可想而知 但是对皮带的负荷太高..所以很容易断皮带再回到你讨论滑键的部分 滑件只有单边受力 想一下吧
目前我蒐集到的消息,smax,tigra150,gts300I已试用,初步有所差异,期待后续。如果有车友试用,希望不吝给予回信。
楼主: pthsp96 (风飘心随) 2014-10-30 23:06:00
老实说，你这东西我不敢用，只是把前盘卡住，这很危险。当高速时要降下来还卡住在高档位，我不觉得这是什么好事。你可以自己试试加装扭力环或是加硬弹簧配重珠，没什么差别，后盘这样做还是算线性或是平滑曲线控制，前盘这样弄，没什么好处。我也有前盘卡住，发生跟你同样的骑乘感，我只能说一整个很怪
感谢你的意见。我还是会继续装着测试,这能让闪避卡车跟上坡超车的时间缩短,还能省油。毕竟都装四年了,没什么不顺。你提出的疑点我会再思考看看的,感谢。
楼主: pthsp96 (风飘心随) 2014-10-31 00:21:00
效果应该不长,磨到不卡也不用多少时间.
作者:
kkssyy (neal)
2014-11-01 09:24:00PTH 讲的没错...起步本来就在低速档 如果如Love大说的滑键更滑 那么理论上开闭盘"相对"快到高速档，反过来说 如Love大说的原厂滑键卡卡 那么原厂应该"相对"容易维持在低速档，love大的理论是建立在"再"加速的部分我想到的可能性是 滑键上被划沟 使得滑键在重负荷的状态中"变形"卡住压版 延迟换档 当重负荷消失 滑键回复 就停止卡住的状态
作者:
kkssyy (neal)
2014-11-01 11:28:00正确来说 原厂比你滑顺 所以起步转速比你低"相对"高档，妳改的滑键卡卡 所以"相对"原厂低档 所以转速高然后 当你吹油门 你的滑键受到压迫 不明原因造成你的滑键卡卡 "相对"维持在低转速 随着你要的速度到达 滑键受到的压迫减少 又回复正常滑动因为回复正常 所以转速就掉下来了(变成高档位)转速高不见得代表速度快 要看马力和齿比而定，当马力本来就不足情况下 早换档自然就变慢(扭力不够支撑车重而加速)你的做法 是真的会有效果 "正确"的理论上也是对的 会不会危险我就不知道了 但是你的理论有问题 另外扭力环、重弹簧是达不到你的效果 滑键变形也只是我的推测 如果能找出正确的原因 近一步改良 应该会有更凶的效果简单来说 你做出的是一个 吹油门时 可以延迟换档的东西