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NatShop (NAT二轮工坊)
2014-09-03 22:52:47※ 引述《Alanse (漂流木)》之铭言：
: ※ 引述《NatShop (NAT二轮工坊)》之铭言：
: : 不好意思!这边可能得要说明一下,先跟你保证我胎跟业务调下来
: : 绝对超过4000块,因为13"胎我没有'屯'所以没搭赠的折扣,拿到的
: : 价钱真的是'牌价',且当时听到你说都见编织层了又是海线过来的
: : 所以基于想帮忙的想法打电话给业务,基本上业务本身不屯胎只需
: : 接单出货,他告知我他人在雾峰客户那他那刚好有13"胎,所以可以
: : 帮我调但是我得贴点车马费我也认同,随即再跟你报价在你同意后
: : 才请业务帮我调!
: 其实你拿到多少钱我根本没兴趣,难道我买碗卤肉饭还需要问老板成本吗
: 噢～～好～这个老板没有赚我太多,有良心 买了
: 你怎么不告诉版友,和你洽询时我跟你说我不常骑车,但是骑都骑很远
: 也骑蛮快的,见编织层是因为遇到三宝
: 你跟我说业务要特地直接拿货过来,我告诉你的是顺便就好
: 等你拿到货我再去换,不急
: 先后次序不对听起来是不是有点不一样了?
: 是我很急立刻需要您帮我拿胎吗？
我的认知胎磨到'编织层'就是有立即危险得尽快更换
又是'海线'资源比市区少选择也少,所以当下优先帮你处理
电话中业务也说可以'顺便'但收车马费我ok,也没时间网络
帮你比价,你有闲也在意价钱可自备胎我代工没问题但现在
你在意我的价钱跟施工过程,心里已有不愉快的经验我想再
怎么作事后补救你心里应该都还是会有芥蒂,不如看你要我
退你多少你才会比较舒服你开个价,算我包个红包给你跟你
赔不是~这没问题,你看是要找其他你认可的店家处理,或是
自己处理我都没意见,我也没力帮你处理了!
: : 这是现在轮胎馆的标准配备,相信认识我够久的,有经历过我住家
: : 工作室时期的车友,就知道那时候工作室时真的可以很仔细很龟毛
: : 工具跟维修区一尘不染,一天只接2~3个case,中间还有空休息甚至
: : 沐浴更衣都没问题,且冷气开放因为自己住家所以那时候基本上只
: : 接档车的维修保养'因为气动工具使用量很低',而不喜欢做素可达
: : 维修保养是因为速可达维修保养时气动工具却很常用到,且清传动
: : 一定会有粉尘所以那时候真的是几乎纯挡车,所以工作室转到现在
: : 至少8年下来还很多人以为我这只做挡车@@
: 所以我是需要回到过去再请您帮我保养？
: 你现在的状况跟以前一样？
: 你不喜欢做塑胶车,第一篇我有告诉你,其实你应该选择你要的客人
: 并且维持你的水准
: 你接了我的case后,施工水准不好,却来跟我说以前你怎样怎样
: 说其实你不喜欢做像我这种车？
: 拜托....是我求你帮我换你才勉勉强强答应这样吗?
: 你接了就该用你的原态度来对待吧？
: : 那时候你说后轮见编织层,我先帮你问后轮所以后轮价钱比较确定
: : 你后来想说前后一起换,我只能抓一下他们轮胎的价差'一级差100'
: : 前轮比较好换工资再退100所以你那时候有记得我推估前轮比后轮
: : 便宜各200没错吧!应该是没有2400这报价
: 所以你直接回答,在电话里你是不是只有确认后轮价格
: 前轮只有说大概抓多少？
: : 如果你现在玩过几年老车应该就不会对有没有拿出力板手'秀'一下
: : 这么感冒了,那时候我的车拆装都会用扭板上扭力,但却常常吃到'羹'
: : 尤其是引擎'组立时',遇到螺丝锁断或是螺牙锁滑事后处理都很'烦'
: : 所以引擎方面只要能换还叫的到料的螺丝都会换新,且改装引擎也不
: : 喜欢打高压缩比,反倒是降压缩比增排气量的方式换取动力而非压榨
: 秀？我相信工具是拿来用的
: 扭力板手是来来做高精度扭力确认的
: 不是拿来秀的,就是因为太多人拆车只用感觉,用气动
: 螺牙纹损伤,后来有人拿了扭扳来锁,挂在扭版手上,前因后果是什么你想过吗？
: 如果是从第一次组装,拆卸就是使用精密度足够的扭力扳手
我手边的工具买来第一次觉对是在我自己的车上试,新的扭板出厂
应该都较正过我不用多此一举在去较正,我敢说我自己这台fz可以算
没大拆过的一手车,所以当时不懂弄车~都照手册按表操课,所以我从
开始摸fz就坚持手工具也会用手感觉扭版的力道跟螺牙的状况,而不
喜欢用气动工具就是这样来的,但你要说Fz设计烂或制造烂都没关西
偏偏我在拆装的过程感觉扭板差一点就要跳了,当然给他催下去常常
违背直觉得下场就是得另外处理收场,所以我组装引擎才会拿出扭板
依序上扭力但感觉不能再上就会停手,而车体周边常见螺母我认为我
的手感没问题,就不会刻意拿扭板
: 如果有滑牙,断裂问题只有几个原因
: 1.扭力板手精确不足
: 你知道一只两千台币,跟一只两千美金的扭力版差异在哪里吗
: 精度校准的够的低阶扭扳130美金左右的精度约为4%
: 精度较高的高阶扭扳1300美金的精度约为0.5%
: 还有更高阶的变态神器我就不说了
: 精确度,你知道扭力差了3.5％是差多少吗？我举一个常用单位ＮＭ
: 它是以米来作为力矩的基准单位,你知道一颗螺丝的半径才多少
: （单位米/螺丝半径）X误差力量 ＝ 被施力螺丝可能受力范围
: 你想想看一来一往力量差了多少？
我自己也是念工程这不用你说我知道,但国产车真的说不准
这么多车摸下来我宁愿相信我的手,扭板参考我同意,能上足
扭力我当然会上,但不会所有车所有螺丝~都照维修手册给的
数据下去上
: 更别说只是拿扭版出来秀的人,不懂手上的工具要如何正确使用的
: 锁断意外吗？
: 就算你今天买了
: 两千美金的扭扳,你知道需要定期校正吗？
: 一台精确度不错的机台需要4000~15000usd
: 普通扭扳,台湾送回经销商校正一次约为6000ntd
: 说拿扭版出来秀的人我相信它只是因为要给客人看
: 哟呼我好准～有高级设备 你看 扭扳耶
: 啪一声就锁烂了 说不定原厂规范单位是cmkg
: 扭扳的设定单位却是nm 他一样照着数字设定
: 坏了有很奇怪吗？？
: 说太多无益,你如果有兴趣买这种设备
: 我可以给你我经常下单的美国手工具网
: 再麻烦您直接拨电话给我,或是站内信都行
: : 而您抱怨的意大利拳王换胎机则是那时候跟氮气机同时添购的,可能
: : 8年前的机型跟这几年的新机型没办法比,但至少这2台是我觉得够用
: : 的,当时业务用我的车抽真空然后灌氮气让我跟原本灌空气试乘比较
: : 后确定添购氮气机后也力推平衡机一整套价钱好谈,但我试过灌氮气
: : 的跟之前一般空气感受非常明显所以现在手边的车都一定灌氮气,连
: : 汽车也一定找有氮气充填的店家更换轮胎
: 你还搞不清楚状况吗？我抱怨的是你细心度不如版友说的
: 我是冲着你号称的细心,龟毛,专业去的,不是你家的设备有多好
: 我再说一次,我相信真正的师傅,不管用什么工具他都可以把客人的车照顾的很好
: 我就是这样相信你的
: 所以我没去专门轮胎店
: 所以理所当然的我付出了最高价格
: 没有得到相同水准的硬件设备来服务,连我所相信的软件（人）也是如此
: 现在你要跟我说因为我的车是塑胶车,所以你不喜欢做吗？
: 我求您帮我做你不想做的工作了？我钱让你少赚一毛了？
我没有说我不喜欢作塑胶车我现在出来开店面也是靠塑胶车吃饭
档车才是作兴趣,我完全没有不爽~你那天真的很客气,只是没想到
让你一肚子汽,我很抱歉也觉得有点委屈@@||
: : 倒是当时作过平衡后去试
: : 车却一点感受都没有所以当时没一并添购平衡机,当然我相信进口车
: : 可能有感,而国产小车小框,实在很难让我相信,且工作室转实体店面
: : 后的那几年越来越多低价轮胎倾销,让我一度放弃经营轮胎这区块!
: 那卖平衡机的厂商都是骗子囉？
: 你相信进口车有感？？又是哪来的凭据？进口是车,国产的就是玩具吗？
时速动则2~300km的车一点不平衡绝对会有差,但'实速'不到120的车
实再不相信
: 我不需要指导你做生意,你的进价如何,我从不关心
: 别人低价倾销可以赚更多钱,你觉得你没法这样和他们拼我理解
: 所以我请你选择你自己想要的客户群
: : 其实原po第一篇真的有说到我心坎里,只能说我们相见恨晚,早几年
: : 工作室见,相信当时的服务应该会让你满意,但因为步入家庭有了小孩
: : 修车不再只是兴趣而慢慢变成工作,刚开始我也很煎熬
: 如果你第一篇可以给我一点pass或是回应,不要放任某些搞不清楚状况
: 又自以为可以做主的人出来乱,今天也许大家都不会说成这样
我理解,只是事发隔天天我店里刚好很忙,一整天都没上线晚餐搞到
快10点才吃,隔天一来店里开机上线看到车友站内信告知才过来了解!
老实说看完没有不爽,对你有一份愧疚但自己心里有一点委屈,没当下
回应,午餐没吃又一路忙到8~9点才把傍晚我太太接小朋友下课带过的
点心当晚餐跟消夜吃,也才首次对你的文章作出回应,不好意思热心的
车友激动了点我知道,但我跟他都很好奇~我真的在你的框上留下1x处
如果你愿意过来让我亲眼看或是贴上照片证明这部分我可以赔你轮框
烤漆或是新框的钱或是请车友鸡排都可以
: : 要便宜要快要
: : 品质我实再作不来,工作室都是车友慢慢弄车主很爽
: 电话里告诉你,我不赶,等你拿到货,我在跟你约有空的时间
: : 但开店做生意后
: : 难免会有过路客换个机油换个胎,都会打断正在进行的工作,常常遇到
: : 车友的ducati约作保养却临时杀出婆婆妈妈的小dio半路杀出来搞乱!
: 很抱歉,我是接到你的到货并通知我随时过来可以换(8/26 16:31)
: 我16:32就打电话给你（记录短信都在）
: 告诉你我过去大约要半小时,那你是否有时间可以帮我换
: 你说,六点有约一组挡车要换继电器什么的,但是应该没问题
: 而我接近不到五点就到了,你店里的确没其他客人
: 后来有人要来换油,询问什么的,你前后也花了近20分钟
: 和他解释,选换油,聊天等,我才是预约后被您同意让其他路过客插队的那一个
: : 兴趣现实的压力真的会磨掉一个人的热诚跟热情从东吴机研站的没落
: : 到现在店家身分,以前学生身分可以畅所欲言到工作室的巅峰,到现在
: : 跟现实妥协一路过来颇有感受
: 所以我现在该称呼你为老板,而不是热爱车的玩家或是师傅了
: : 度滥比价是因为那个价~不见得是店家
: 我砍你一毛钱了吗？ 我有表达出你这个价钱让我很为难的意思吗？
: 我相信你的细心专业龟毛度去到你的店里
: 拆车前,我就有说我也有熟识的车行,技术好,只是脾气比较难沟通
: 只是因为我想找一个可以沟通而且会把客人的车当作自己车来修的师傅
: 这样算是我的错？
: 你看看以前到现在所有的nat文,哪篇有说你半句的不好的地方
: 大家都推你细心专业,和气又超级龟毛的把车弄好
: 你摸良心问,那天这样对待我的车了？
: 我只能说经过这次,我才知道根本就是神话了这家店
: 才来分享这经验给大家知道,如同前面所说的
: 你若是早在第一篇给点回应,不要放任某些人来恶意攻击
: 等到你觉得必须止血才出来面对,今天话也不用说成这样
或许原本的我很龟毛,我的要求一定功能正常但不会过分再意外观
刚开始的工作室兴趣居多,所以工具用完都会擦拭干净归位而维修区
也是会清扫甚至拖地是因为是住家小朋会跑来跑去,后来业余变职业
开销变大不得不向现实低头,所以必须得工跟时间跟价钱之间找平衡
所以小细节真的不像之前那么龟毛我深感惭愧@@||,而其他推我龟毛
的车友可能觉得我比他对自己的车还龟毛所以推><||
: : 进价,有没有签约~有没有吃量都有差
: 你会在乎你的卤肉饭老板进价成本多少吗？
: 要麻就是你相信他很好吃,一碗一百你也付的心甘情愿
: 要麻就是你只是要止个饿,你就是会找最便宜的反正有吃就好
: 我就是相信这碗卤肉饭很好吃,所以我付了这市面上差不多是最高价的卤肉饭
: 却吃到路边摊的味道和品质,这样我不能出来说句话？
: :从之前东吴出来开店的X亮轮胎
: : 馆的'挖乐'到雪衣大口中X智车业'章鱼'到小弟当年从车友出身的都
: : 自己的个性,相信我应该还是比章鱼大'和气'很多
: 老板抱歉,我是到你的店消费,我不是到别人那,和气本来就是应该的
: 你也可以出来说说那天我对你的态度,我都在做些什么事让大家听听
: 老板分享奥客的经验相信大家都很想知道
: 还有鸡排吃花圈拿
: : 而之前'挖乐'大的
: : 前叉事件因为他不是YAMAHA体系而是一般轮胎馆跟材料行拿料成本高
: : 所以去那换胎没事~都用扭板上扭力价钱实惠仪器设备也够,反倒修车
: : 没啥赚到又惹了一身腥,而我这正常修车也都没事,换胎却换来埋怨@@
: 别人用扭扳怎么又都没事了？
: 我举的这次料前我自己拿3700的例子
: 是某人攻击我后我才说的,第一篇文说到的价钱只是想表达
: 你跟我说前轮抓2400后轮确定2800 后来完工你收5400
: 我没在施工前在和你确认一次,这是我的问题
: 况且3700是任何版友自己上网搜寻此胎新品价格就买的到的价格,我拿出来说不过分吧？
: 如果是我自己拿的到的亲友价,那就真的是我举例不当
: 重申,你的进价如何不关我的事,你拿到多少的料价是你的本事
: 我只在乎我付出跟别人一样甚至更多的价格
: 希望被一个专业,细心热爱车的师傅服务而已
: 你除了在后轮轴还有一根咬了水锈的螺丝帮我抹了二硫化钼黄油（有误请指教）
: 你还做了什么你所谓细心专业的动作？
基本上我只有前后轮轴心有用到气动工具其他都是手动拆装
很多人从换胎名店过来就已经很感动了,可能我对轮胎没有特殊
坚持觉得有装好有锁紧就好,换新胎的过程新轮胎唇抹上水性的
胎蜡帮助汽密减少轮胎跟眶跟换胎机具的摩擦就好,你提到前轮
胎压不到20psi我也觉得不可思议!可能我真的累了没再次确认!
: 你煞车你有帮我看吗？前轮装好了后轮也准备要上的时候我才忍不住问你
: 请问这煞车皮大概还能撑多久？？
: 没错吧？ 你跟我说这个才磨掉几层还很厚,才主动说这个等下帮你清一清
: 有吗？？
我的认知里面新车换第一组胎刹车皮不可能磨耗的太凶,而且
我这边smax的客人后轮大概7~8000km左右磨平,但你原厂配胎却
称破万又长跑长途还能这样应该骑程操驾都很温驯,来令不可能
这么快磨平,所以没有特别处理至于用风枪清碟盘跟来令我满常
主动帮车友清,这部分可能第一次拆smax我的注意力都在机件的
拆装顺序跟归位!
: : 可能原PO原本期望高,所以会有这样的落差
: 其实我们先看基本的再来谈期望好吗？
: 基本的普通车行老板会帮你巡一下所有会动到的东西
: 这点你应该也是没有吧？？ 如果有您也可以说,也许只是你没说但你却有做
: 若是如此,这边先说声抱歉
: 这边应该也有位人证,一位骑仿赛轻挡的先生
: 他几乎也是从头到尾有看到老板施工的
: 只是我想应该也不会出现在ptt上
: 至于我的期望,不用说了,前篇文都说过了,是让大家笑一笑用的
: : 而我这常进出的车友应该
: : 都知道我没卖的胎,我都叫他们自己上网拍订,甚至去'逢甲'找龙哥拿
: : 我这乔好工钱就好,只能说不好意思没达到原PO的期望,也感谢支持的
: : 车友,原PO理性的批评我诚心接受,前几篇车友的推荐都是感受到小弟
: : 另一方面帮车友省钱的用心
: 我想请教您我少付了你认为你该赚的数目了吗？
: 如果您真的那么用心,我却被如此待遇,请教您出了什么问题了？？
: 是我少付钱？？态度恶劣？？一副屁孩样？
不是你少付钱,而是我进价高,你愿意消费是你认为你我认知相同
事后你不爽是因为我们认知不同,所以你觉得收费不合理,而我感到
委屈我认为这样的工符合这样的收费,却不符合你对换轮胎的期望!
不符合'轮胎馆'的'规模跟服务'我很抱歉
: : 当初工作室景气好车友毕业找3XK的工作
: : 很正常,当时1台高阶125不过也就5~6万,大家比较不计较,然而这几年
: : 下来薪资倒退物价上涨,新车125都破8万大关了,所以这些年小弟观念
: : 慢慢转成能用就不用换,能省则省所以很多车友回过头发现我这8年来
: : 东西都没涨还有2个小孩要养,我总是说好再那几年仪器设备先赚起来
: : 这几年你们薪水也没涨,所以我日子过得去就好,我太太还得帮人家带
: : 小孩贴补家用,今年6月刚好把之前大学欠的就学贷款缴完,7月底一家
: : 跑去花东玩个3天就很多车友担心是不是撑不下去纷纷关心^^,只能说
: : 这一路走来我很感谢一路支持的车友,善意的批评小弟也都欣然接受!
: 对于我的期望那其实只是稍微用点心做点小动作就做的到
: 怀疑前轮某些部分没完全撑开,你把气放掉在重灌后还是一样,那您处置了什么？
: 这跟命有关不是吗？？
: 请问您前轮标准胎压多少？不到20psi是您的建议值吗？
: 想做多一点,拿块抹布来垫撬胎棒很难？？ 顺手把脏污抹去很难？recheck胎压很难？
: 我不信你会让你的轴承旁边都是油泥
: 而且还要再塞进一根分隔的金属物成半密闭空间,让你的培林玩翻滚吧油泥！
: 更何况我有跟您提要轴承旁边那些油泥是不是应该要清一下吧？
: 如果您觉得我所述不实,你觉得有必要我会再找一个第三方店家
: 你有兴趣也可以一同前往,要多找几位板友也行
: 把轮胎拆开看看里面我所谓的大面积油渍,还有轴承油泥
: 还有判定胎匡刮伤的原因,是我自己去敲到还是怎样的施工造成的
: 第三方店家的费用我自己负责
: 我也不晓得您提您七月全家出游三天,大家都觉得您是开不下去而纷纷关心
: 对于我前面所述的关联在哪里？
: 您要养家活口赚辛苦钱,我也是一样赚辛苦钱
: 所以我尊重专业的人,你说多少就是多少,我可曾经跟你讨价还价,少付你一毛钱没？
: 而我该得到的服务呢？
: 还是我该回到过去
: 请过去的你来帮忙呢？
: 对于造成您的困扰我也觉得抱歉
: 不过祭品都拿出来了,就该有个结尾
: 对于我过往所述皆为事实,您有觉得我哪里说明有问题
: 请明确指出,并且补上您认为的事实真相
: 告诉大家是我哪里在说谎
: 我也很想吃鸡排（扭）
: 欢迎您也一起来同乐
: 我也希望版主帮忙在店家的下一篇回文做个判定
: 版主说明原因并下结论
: 判断是我个人问题我就请,在上篇祭品文留名没到的板友
: 我会代您把鸡排款项捐出
: 要吃鸡排的请去祭品文留言
: 谢谢各位
你没有说谎陈述也很公正,只是认知差异造成误会,还有我的施工
低于你的期待外,我还犯了几个错误,我没控制我的进货成本,胎压
没重新确认,甚至刮伤你的框,以上我愿意道歉,看是你开个价我包
个红包给你,或是你不削拿钱只求各公道跟爽度拿去给板友吃鸡排
也可以!我个人没意见,只是借由这次事件~我希望跟有问题可以当
面提出跟店家反应,而不是事后才说容易造成误会跟不愉快问题却
不一定能获得解决,我没第一时间出来回应~不是不愿意面对,而是
没有人整天闲闲挂在板上等著真人对干,这几天刚好开学前夕比较
忙,搞到最后都是下午点心放到现在~当晚餐跟宵夜一起吃,累也只
能往肚里吞,拖着疲惫的身躯跨上学生时代的爱驹fz短暂享受一下
心里仅存的那一点悸动,回到家里看到从学生时代就一路跟着我到
现在都默默在背后支持我的老婆跟摸摸两个熟睡的孩子,一切的累
跟辛苦都是值得的了!也感谢帮我说话的车友跟大大还有卡勒逼大
寄给我的那句话'xxxxxx~~~~xxxxxx'一切尽在不言中~感谢><|||