※ 引述《DecayLich (The Dark Ride)》之铭言：
: 各位500瓦大大 大家好
: 小弟目前的车 stack 547 reach 387 用SB25的坐管(坐垫锁点约置中) 172.5的曲柄
: 才能达成所谓膝转点与姆指球垂直的坐姿 (自认大腿较小腿长的身材)
首先，KOPS原则，
当踏板在3点和9点钟方向时，前脚的膝转点与姆指球垂直。
这个原则，我大概看了20多年，这几年慢慢被推翻掉。
(大腿骨一定是人类最长的骨头，一定比小腿骨长，大腿骨只有更长，还有更超级长)
: 因此我很好奇像TCR ISP这种坐管都没有seat back 的车
: 我去骑的话是不是根本无法达成这种fitting上的基本共识
: (哪怕用上175曲柄 也做不到膝转点与姆指球垂直)
讲KOPS原则时，很重要的一件事情，就是没谈到坐高。
座高，非常影响膝关节夹角。
坐垫的长度，可坐范围，也影响膝盖位置。
而车架的立管角，也限制了SETBACK的范围。
另外，曲柄长，这几年的趋势也是一直缩短的。
而早年卡踏扣片，大部分人都是尽可能的往前锁。
现在也有卡踏扣片往后，尽量往足弓方向锁的趋势。
座高，坐垫长，立管角，曲柄长，SETBACK，卡踏扣片，这些全部都影响膝盖转点。
: 换句话说就是这车架是不是根本不适合我? 还是这车的设计本来就不会达成上述共识?
: 有点好奇这种设计上的想法 所以想和各位大大讨论
: 谢谢
车架合适与否，是看能否调的出来，不是单看某个要素，要整体考量。
要调出KOPS原则，很多手段。
问题是，骑车调整，是要自己好骑，KOPS原则只是其中一个原则而已，还是要看整体。
=====以下回推文时间=====
推 anoreader : 问题现在KOPS也开始被认为一种迷思了 整体趋势也02/14 16:11
→ anoreader : 越坐越往前了02/14 16:12
迷思，不能这样讲，因为KOPS原则背后是有脉络的。
KOPS原则，大致上是从钢管车时代开始的。
请回想一下老钢管车的骑车方式，低座高，
车架小立管角，狗嘴套，，小高低差立骨盆拱背.....
请参考日本一代名将，森 幸春老师的骑姿。
http://www.daiyuindustry.co.jp/honeyplus12.htm
这几年，健身界也常常在战，深蹲时，膝盖能不能超过脚尖。
看看馆长怎么说。
https://youtu.be/goyxhMSVJzw?t=233
AkroFitness 健身部落格
http://tinyurl.com/yxpy6k76
好，来讲看看为什么早年会有KOPS原则。
http://www.daiyuindustry.co.jp/athlete35.jpg
有没有看到，老钢管车时代，坐垫高就是这么低。
那时候还流行小立管角，传说的72度爬坡车架角度。
整个人重心都非常往后轮靠，骑车爬坡用推采，下死点脚跟还要往下抵。
那时候的齿轮比，远比现在重的多。
大盘是52T-42T，后变8速，加上钢管车也比碳纤维车重很多。
想像一下，人蹲在地板，鸭子走路，膝盖负担非常大。
钢管车时代，重踩对膝盖压力就是很大。
所以当你没有PRO的条件，KOPS原则，可以避免膝盖的压力过大。
可是有没有想过，当车主站起来抽车冲刺，就违反KOPS原则了。
所以KOPS原则，是一个基准点，并不是一定要达成的目标。
→ doglegbow : 那听起来是车架选太小吧！不过也有可能身体结构特殊02/14 16:25
推 sz : 两车立管角度假如有差异也要考虑02/14 16:26
常见的立管角，大概就73度，正负1度。
座管SETBACK，座垫座弓长，两者都可以修正。
推 LeoWu : 现在座垫往前推到几乎快底，是Pro的潮流。XD 02/14 17:41
现在真的都往前推，座垫还要用特别短的。
→ DecayLich : 这样有什么理论支持吗? 确实有看过某些车友这样设定 02/14 17:49
可以参考一下上面说的时空背景。
但现代的自行车，几何与车子零件的进步，和30年前差异甚大。
推 Duc916 : 设定在kops觉得抽车/坐骑转换不顺，前移比较喜欢 02/14 19:30
KOPS的重心，真的太后方了。
现在越野车的陡坡太陡，越野车的几何立管角越来越大，75度了。
推 HHHHOOOO : KOPS也没有任何理论能证明是有效率或合乎人体工学 02/14 20:29
→ HHHHOOOO : 的设定^_^你的问题找适当的fitter 都会有答案的02/14 20:29
如果是30年前，那样的调整方法是相对安全的做法。
不过30年前，很多调整原则，这几年都被打破了。
跨高 X 0.883(各种系数)=座垫高
龙头长，骑车时往下看，要刚好盖住前花鼓。
这类现在看来没有什么道理的调整原则，还是有人在用。
→ chinya51 : 骑姿通常会改变，我膝转点已往前推3公分了，FTP不02/15 08:11
→ chinya51 : 呼吸更顺畅02/15 08:11
我是建议这种调整，要看整体。
推 ddar : 现在还流行短曲柄 02/15 13:18
座高，坐垫长，立管角，曲柄长，SETBACK，卡踏扣片，这些全部都影响膝盖转点。
所以讨论时，不能只单看某一个零件或数据。
上面的健身影片，谈深蹲时，都很重视当事人的身体条件。
身体比例，各个关节活动度，肌肉力量.....全部都要一起考量。
认真说起来，KOPS原则没有什么损害人体的可能，但也没有对骑乘有帮助。
骗p币完。