Re: [情报] 公路碟赛场喊卡

楼主: ddar (白马~~马力夯.....@@)   2016-05-05 00:37:15
这边有个影片,在测试碟煞碟盘的锋利程度。
https://www.facebook.com/www.biciusbikes.es/videos/1260230137337665/
首先要说,影片不足以反映实际骑车时,轮子连同碟盘高速旋转的状况。
但影片足以告诉大家,碟盘也不是什么利刃。
=====以下和乡民聊天=====
推 SeLeKon : 颗 那就要如何证明是碟盘弄伤的 05/03 17:38
推 emj7077 : 说老实话碟盘那么小片,安装在700c的轮圈上,大腿要 05/03 17:49
→ emj7077 : 刻意碰到其实已经很不容易,在事故中更是难,稍微想 05/03 17:49
→ emj7077 : 一下就知道了 05/03 17:49
有时就这么衰,很难讲。
但我非常支持先装碟煞护盘,而非禁止公路车碟煞。
推 ddar : 碟煞不是必备,但碳轮组的设计与性能,可以因碟煞的 05/03 17:50
→ ddar : 使用,而有更大的发挥和进步。 05/03 17:50
嘘 versusvic : 保守? 有伤人疑虑本来就该停用 现在复用也有新规范 05/03 17:55
推 SeLeKon : 颗 大盘也有伤人疑虑 统统改成皮带轮如何 05/03 17:57
推 ddar : 有伤人疑虑就禁用?先把赛道上的汽机车裁判和转播赶 05/03 18:02
→ ddar : 出赛场啦 05/03 18:02
→ versusvic : 楼上说的通通可以阿 这样是不是才符合保守的期待? 05/03 18:03
推 SeLeKon : 公路赛是个有危险因子的赛事 直接禁止这种活动 让车 05/03 18:28
→ SeLeKon : 手失业最保守 揪咪 05/03 18:28
→ leouni : 考虑一下 全身皮衣骑公路车好了 认真 05/03 19:52
推 ddar : 公路车比赛,就是这样才越来越难看。越野车这十多年 05/03 20:23
→ ddar : ,因为车的性能进步,赛道也相对变难,选手也要有更 05/03 20:23
→ ddar : 好的技术和体力。越野车比赛这几年好看非常多 05/03 20:23
→ ddar : 这两年越野xc赛道路线,比十多年前的dh赛道都还难。 05/03 20:26
→ ddar : 危险?不危险,谁要看。F1赛车也不用比了。 05/03 20:26
推 beastwu : 因为那场比赛只有两支 车队用碟煞车款,而摔车现场 05/03 20:28
→ beastwu : 根据后来的影片去看,并没有那两支车队的车 05/03 20:28
推 vvssxxx : 看来我的碟煞车又可以骑出门了~ 05/03 21:38
→ vvssxxx : 之前都被C夹人士歧视 Q_Q 05/03 21:39
→ LsVCheN : 现在骑XC 上坡像road bike racer 下坡像DH 05/03 23:05
推 rivet : 依照本串的逻辑, Dale Earnhardt, Ayrton Senna, F 05/04 00:02
→ rivet : abio Carsatalli 不但人都白死了,而且还是让比赛 05/04 00:02
→ rivet : 难看的罪人勒。原来看公路车赛,最精彩的是看车手摔 05/04 00:02
→ rivet : 车,见血,皮开肉绽跟出人命。不好意思,这种观点 05/04 00:02
→ rivet : 恕难认同! 05/04 00:02
任何运动竞赛,本来就有危险。
(草地槌球可能没有? 打到一半遇到毒蛇?)
我自己是越野车运动爱好者,常常被说越野车很危险,off road很危险。
但实际上呢?
从事自行车运动20年,骑公路车在路上发生意外的车友,
甚至是丧失生命,比越野车多。
今天fb才又有一个公路车车祸影片,请从16秒看起。
https://www.facebook.com/george.lin.37669/videos/1069155146485168/
公路车比赛危险吗?
当然危险。二轮都是肉包铁,机车骑士还有皮衣,越野车骑士有护具。
公路车骑士有什么?
赛车,不管是F1,MOTO GP,公路车比赛......本来就有很高的危险性质。
也就是这样的危险,艺高人胆大,看得人才多。
今天不是说要专门看选手受伤,但比赛本来就危险,这是本质。
套句车友说过的话,比赛很危险,不要再添加不确定的危险因素。
个人完全同意这个观点。
所以看这么多公路车比赛,顶着刮风下雨,甚至下雪。
硬要选手骑抓地力差,又难控车的石板路。
任由转播机车穿梭比赛集团,造成车祸......
这些因素,比起碟煞,威胁选手更严重。
然后你和我说碟煞很危险??
风险和危险是不一样的。
碟煞的煞车性能好过一般框煞,碟煞使用是有可能受益的。
推 ddar : 比赛哪有不危险的,使用碟煞是有风险,但绝对不是危 05/04 00:12
→ ddar : 险。风险是有可能获益的,碟煞优异的煞车性能,是有 05/04 00:12
→ ddar : 机会救命的。一堆人说碟煞危险,根本就忽略自行车比 05/04 00:12
→ ddar : 赛本质就是危险的事实。更何况,碟煞使用是风险不是 05/04 00:12
→ ddar : 危险。 05/04 00:12
→ ddar : 风险和危险搞不清楚,这才是问题。一台公路车下坡, 05/04 00:16
→ ddar : 时速超过70kph,结果是用机械效益低的c夹,这比用碟 05/04 00:16
→ ddar : 煞危险多了。公路车比赛本身就是危险的,碟煞不危险 05/04 00:16
推 miku5566 : 没错。不然下坡都80在跑怎么都没限制。一摔几乎gg 05/04 00:19
推 rivet : 所以现在pro peloton的c夹有啥重大缺点需要解决? 05/04 00:25
→ rivet : 而需要承受 disc brake 所带来风险? 05/04 00:25
推 ddar : 雨天的碳轮煞车力就是很大的问题 05/04 00:27
→ ddar : 赛车,车的科技持续不进步,比赛就不会进步。公路车 05/04 00:30
→ ddar : 比赛也一样。碟煞弄个护盘就安全很多了。 05/04 00:30
推 CatDaylily : 小弟也是认为如果能减少摔车机率来的比减少摔车后 05/04 00:42
→ CatDaylily : 的伤害适合 在一般公路赛事可能不会选用碟煞 但古 05/04 00:42
→ CatDaylily : 典赛或许是不错的选择 05/04 00:42
推 rivet : 问题的核心是pro peloton 根本不需要碟煞,这是厂 05/04 00:43
→ rivet : 商硬塞给他们,这是商业利益考量!另外大部分的公 05/04 00:43
→ rivet : 路车意外不是发生在高速下坡,而是在集团内,选用c 05/04 00:43
→ rivet : 夹或是碟煞只是单纯的风险评估问题而已,没人说碟 05/04 00:43
→ rivet : 煞没价值或是一昧的反对进步,事实是大部分的pro认 05/04 00:43
→ rivet : 为公路车赛不适合用碟煞,如此而已。 05/04 00:43
推 rivet : "I've never been short of braking power on a roa 05/04 00:54
→ rivet : d bike,” Dowsett says. "My belief is that on a 05/04 00:54
→ rivet : road bike you lose traction between tyre and ro 05/04 00:54
→ rivet : ad before you lose braking power, so the wheels 05/04 00:54
→ rivet : will lock up before you think you physically ne 05/04 00:54
→ rivet : ed to pull the brakes any harder." - Alex Dowse 05/04 00:54
→ rivet : tt 05/04 00:54
推 rivet : 以下是Eddy Merckx 说的,可以参考一下 “I rode a 05/04 02:16
→ rivet : bike today with disc brakes,” he said. “Yeah, 05/04 02:16
→ rivet : they work. But for me, the best is carbon wheel 05/04 02:16
→ rivet : s with aluminum rims and rim brakes. OK, a disc 05/04 02:16
→ rivet : is better in the rain. But if the UCI rules sai 05/04 02:16
→ rivet : d ‘carbon wheels with aluminum rims,’ it would 05/04 02:16
→ rivet : solve everything.” 05/04 02:16
推 rivet : 如果真的想看C夹的安全问题,不妨看Lennard Zinn 这 05/04 02:22
→ rivet : 一篇 http://goo.gl/hZF3Sp 05/04 02:22
我很认同Eddy Merckx说的话,他提出了另一个解决办法。
碳轮组煞车力不佳,就用在煞车面贴上铝皮,很合理呀。
但这样轮组的速度性能呢?
高端职业比赛,除了看选手的表现,同时也是看各种器材的进步。
UCI对于公路车的限制,真的很严格了。
这导致20年来,公路车的进步真的很有限。
同样20年,越野车的进步远超过公路车。
器材的进步,同时对选手的技巧进行催化。
性能更好的车,跑更困难的路。
这是20年前的下坡车DH赛影片。
https://www.youtube.com/watch?v=8wJjZ34ZQl0
这是现在越野XC赛的路线影片。
https://www.youtube.com/watch?v=IO8VGYsTlS0
通常DH赛的路线会比较困难,但20年前的DH赛道难度,真的不算什么了。
现在XC赛道,土坡,乱石,高速弯道,跳落差.....什么都有了
现在XC赛危不危险?
当然危险,但车子的性能提高了,
赛道困难度自然也要提升,不然比赛不精彩。
这些进化,都需要靠某部份器材的松绑。
环法比赛,这几年一直有人在讨论。
明明器材进步了,但比赛的整体速度却没有拉高。
我的看法是,因为器材规范太严格,松绑的不够。
无法利用创意和新器材,对赛事产生新的刺激。
看看上个世纪80~90年代,
公路车有很多具有创意的设计,一个个都被UCI给禁止掉了。
大小轮的Pinarello Prologo TT crono
http://tinyurl.com/hfc4fq4
各种奇妙TT车
http://tinyurl.com/z76scz4 (感谢前辈车友ASAHI的珍藏)
各种特殊设计的车架
http://tinyurl.com/gr4v3by (感谢前辈车友ASAHI的珍藏)
连碟煞这种在越野车使用15年的产品,
普及率这么高,在公路车赛场上的使用都很困难。
公路车界真的很保守,保守到让我很抓狂。
推 beastwu : 推楼上"商业利益考量",不过商业考量也是现实问题 05/04 08:51
推 doglegbow : 不过Eddy本身也是老板,他出来讲话也可能是有商业利 05/04 09:58
→ doglegbow : 益阿XD 05/04 09:58
推 rivet : 我没记错的话,Eddy Merckx的股份大部分都已经被收 05/04 11:21
→ rivet : 购走了,有兴趣的话,可以给自己google一下 05/04 11:21
→ versusvic : 推一下rivet 脑袋清楚就是不一样 05/04 12:33
开放碟煞这件事,真的没有什么脑袋清不清楚。
完全是保守V.S开放而已。
真的要讲的话,有非常高比例的骑公路车骑士,
他们对于碟煞的认知是错误的。
所以像我这种用碟煞用15年的人,我会比那些公路车骑士不清楚碟煞??
推 upyours : so what? 那个职业运动没有商业考量你告诉我? 05/04 13:16
→ upyours : 所有碟盘都在轮子左边,是要怎么割伤左腿? 05/04 13:17
→ upyours : 检讨安全性很好,但是不要猎女巫,跟碟煞比起来 05/04 13:18
→ upyours : peleton里的机车才是大问题,为何UCI迟迟不处理? 05/04 13:19
推 KQJTen : 建议rivet回文 05/04 13:31
推 SeLeKon : 反正碟盘就是杀人凶器啦 05/04 14:55
推 rivet : 摩托车的安全性是另外一个问题,与本文无关,有兴 05/04 18:14
→ rivet : 趣的人可以看这篇 http://goo.gl/lFDNqS,了解一下 05/04 18:14
→ rivet : 赛事主办单位,转播单位,UCI ,摩托车骑士,司机 05/04 18:14
→ rivet : 等中间的差异性,再做评论也不迟。我个人时间有限, 05/04 18:14
→ rivet : 实在没办法另开一篇,不好意思。 05/04 18:14
今天不是要说服大家用公路车碟煞,或是鼓励开放公路车碟煞。
本大叔,人微言轻,UCI也不会屌我。
但很多人基于对碟煞的错误认识,还有UCI对开放碟煞趋于保守......
这些都会对推广一般公路车骑士使用碟煞,产生很大的阻力。
碟煞哪有这么恐怖!
就算有割伤选手的风险,用个碟煞护盘不行吗?
作者: loserfatotak (家里蹲鲁肥宅(T^T))   2016-05-05 11:00:00
Mavic一级登山车轮组碟煞版比V煞版还轻!!还是有很多优点,如煞车皮的检查更换容易多了http://i.imgur.com/uDR0pLFl.jpg到现在还不知如何更换,来令片要买那种Orz没用油碟,觉得C夹和机械碟制动力没差很多本鲁超重量级(T_T)外木山魔鬼坡下坡煞的住雨天也一样,下坡速度放慢比较重要阿对了,雨天中湖战备道下坡是会煞不住没错改天试看看碟煞(远目)个人认为雨天陡下坡煞不住之前,胎会先打滑

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