Re: [讨论] B对T的看法

楼主: landyfox (锻句炼字是礼貌)   2019-04-02 00:05:55
※ 引述《bisecret (bi板专用匿名帐号)》之铭言:
: 之前跟人讨论一篇文章
: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1550141584.A.811.html
: 里面有提到LGB与T的矛盾,其中讨论有提到一个点,是文章中很明显是L与G的回应,而没
: 有问过任何B的意见就把B归类在一起,这其实是不公平的。
: 不提及前面女性主义与T的矛盾,主要想知道B是否与L、G其实有相同看法
一开始阅读原PO撷取的片段的确是觉得矛盾。但完整看完整篇文章后反而觉得与其
说是矛盾,比较像是挣扎。
我不知道自己是不是B,但我个人还满认同完整文章的内容(除了标题有点杀人以外)。
这篇文章让我想到以前一个蛋糕店老板拒绝卖蛋糕给同性恋者,被法院以歧视之罪
判决,上诉后又以自由为名翻盘的争议事件。

文章中的论坛的主要目的是讨论要把性别平权的概念丢到现有的“法”里面时会遇
到的矛盾与立法上的困难。当现有法的立法基础是由性别为出发点,去定义需要特
别保护的妇女与女孩时,就开始讨论到“跨女是不是女”的问题。因为女男在现有
法中的权力不同(所以有女权团体),如果一个人的性别可以随意转换,或者因为把
很多种认同性别的方式丢到现有的法中,所引发判定上的摇摆不确定,是有可能面
临混乱的结果。
当然,以B的眼光来看,平等对待就好了阿,给予跨女朋友们相同于妇女与女孩的权
力与资源就好了。但是就是因为跨的特殊性,加上很多定义性别标准不一,“性别
”的定义就开始复杂与困难。当基本的定义开始模糊,法的存在就等于虚设。
或者,又以B的眼光来看,干脆把性别这东西拿掉,不论什么种类的性别为何,都享
有同样的权力、资源与保护。那会不会遇到更不可预期的状况?我不知道。
法的存在,是为了分配资源与限制权力。因为人生而不平等,因为资源有限,所以
要“法”这个分配机制来让这个不平等可以趋近平等(理想中)。所以优先工作就
是要分门别类定义出优先级,才能分配到公平。(法也是管理的工具,有效率的
管理免不了要分类贴标签)
不管是丢进各种新的性别定义,或者是把性别定义拿掉,都会遭遇矛盾与困难。况
且要在完全不同,而且还有可能是还不完整的基础上重新立法,这绝对是一大挑战
。所以文章中这个活动在讨论这样的状况。
而法需要严谨的定义,也就不能怪他们钻牛角尖了。
以上是“法”里面的问题。

第二个问题是“政治正确”的恐惧。当世界浪潮都在往性别平权的方向推送的时候
,稍微不一样的声音马上就会被贴上了歧视的标签而被淹没,才认为跨性别运动是
一种霸道的男权运动。
这也是我以前看到在讨论性别友善公厕时想到的问题:虽然我们对于自己的性别认
同有绝对的自由,但当这个自由侵害到他人的自由的时候要怎么办?
也就是,虽然你认为你自己是女性,进入女厕,但是我不认为你是女性阿,我本能
的感到害怕。接下来就是我没得选择,离开这个女厕,或是忍受不安的感觉跟你一
同使用这个空间,否则会被贴上反对性别平权的标签。我想这个不安应该不是来自
歧视。我不歧视男性,但也会害怕男性跑入女厕。因此文章才说‘被迫接受男性进
入我们的约会对象群(dating pools)和日渐缩小的空间。’
也就是说有种“我认为我是女性,你就要认同跟接受”而否定了“你可以自由决定
要不要接受我的认同”的观点。这就开始背离了“包容”的精神。
“跨女的朋友们就是跨女,不是女性”的声音被贴上了拒绝性别平权的标签。但也
许他们意思只是“我们就是不一样,不是等级上的不一样。”
不一样就是不一样(请BGM陶喆的不一样),硬要混成一样,说不定才是另一个混乱的
起源(比如说原文中的女同先被贴上反对平权的标签,然后出来反击)。
对他们来说,性别很重要;对我们来说,性别不重要。那又有什么关系?
只要你不要用你的性别不重要的想法,来逼我做某些我不想做的事情。或是只要你
不要用你的性别很重要的想法来指责我应该要为台湾的少子化负责。那就好了阿,
不是吗?
讲都很简单,但实际做起来就会有人性上的矛盾与挣扎。在我来看原文指是点出了
这些问题。
“面对问题,是解决问题的第一步。”
大概是这样吧。
作者: janeration (mindthegap)   2019-04-02 00:38:00
所以,我还是不懂为什么要害怕“真正的”跨女进女厕“害怕跨女进女厕”就像是“害怕男性进女厕”所以跨女=男性?所以会害怕的原因是因为将跨女视为男性吗?但这样不就犯下二元对立的谬误了吗因为不认为跨女是女性所以就将跨女视为男性?换个角度说好了,如果今天有一位走路恍恍惚惚、眼睛无神、嘴巴唸唸有词的生理女性走进女厕,我们不也是会害怕吗,我们不也是会带着不安和她共用这个厕所或者自己选择走出这间厕所吗?为什么这时候我们就不会想要请这位女性去上别的厕所了呢?为什么其他所有“比较特别的女性”都可以受到容忍,而面对跨女时就出现了“把她打回打回男性那方就没事了”的想法呢?如果按照这个逻辑,那我们可以试想另一个世界,所有人都按照原生生理性别上厕所,我们把跨女丢回男厕,把跨男丢回女厕,这样一来引起的恐慌难道会比按照社会性别和心理性别上厕所所引起的恐慌还小吗?
作者: outfeel (陌生人)   2019-04-02 21:19:00
可以理解这种观点 但我觉得是一种危险的言论今天可以拒卖蛋糕 改天就可以拒绝你来上班我有不接受你的自由 很容易就演变成排挤甚至歧视某件事是"政治正确"的应该有原因 我以为正是要弥补社会上不公义你的自由我的自由何种为高 该选择那一种价值观我会觉得这种言论可理解但不能造成社会的变革且危险
作者: milk1994   2019-04-05 01:33:00
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