Re: [讨论] 日本的平均篮球实力提升也太可怕

楼主: ntuwalker (烦死人的科长)   2024-07-21 03:30:05
※ 引述《j8866yanzi (谜之般的笨蛋)》之铭言:
: 以目前中华队国际赛有办法组成的最强名单
: CBA三少 小马 阿巴西 高柏恺 贺家兄弟 曾祥钧 苏士轩 游艾喆 林秉圣 雷蒙恩
: 游跟雷可能还要再磨个几年 但未来一定有他们的位子
这篇有感,以前面某篇J8866Yanzi板友提出的阵容,配合这篇主题,我稍作修改,跟日本
阵容做个对比
以CBA旅外三人组(我选陈盈骏、林庭谦、小马,排除已经34岁,准备退役的刘铮),加
上今年即将旅日的B联三少
以及归化洋将大B,跟欧美非血统的贺家兄弟、雷蒙恩、阿巴西,再加中生代控卫大圣组
成的台湾男篮
以这支新队伍,去跟日本一军、二军比较
先定义几军的算法
各个位置先发主力五人 + 最重要的第六人为第一阵,其他主力替补为第二阵
国家队一军包含第一阵、第二阵,1.5军由二阵、三阵组成,以此类推
如果1.5军之中,有三位以上第一阵等级的球员在阵,则视为比1.5军更高一档的“准一军

后面以此类推准1.5军、准二军
因应FIBA归化洋将规定,以下比较基准是:
只有一阵排入洋将,二阵后都是本土球员
日本一阵Hawkinson + 八村 + 渡边 + 马场 + 富永 + 河村
这个阵容可以直接跳过,基本没有赢的可能
但是日本二阵本身对日本一阵,估计都有40~50分以上的差距
根据奥运国家队替补阵容,日本二阵如下:
渡边飞勇 + Jacobs晶 + 吉井裕鹰 + 比江岛慎 + 富坚勇树 + 二阵第六人Kai(PG)
https://i.imgur.com/wd8xxI9.jpeg
其中04级的Jacobs晶是日本U22年龄段中目前排名最高的,正式入选奥运国家队
日本三阵、四阵(国家二军),在参考近年亚洲区世预、亚洲杯、亚预、奥运集训、世青
U19等FIBA相关大赛,各位置人员的入选次数、职业年龄与国际赛数据之后,个人排定如
下:
三阵(二军先发):
C川真田纮也 + PF井上宗一郎 + SF金近廉 + SG西田优大 + PG佐佐木隆成 + 三阵第六人
Avi幸树(C/PF)
川真田、井上、佐佐木、金近廉今年都入选到奥运最终16人名单,因此排入三阵
其中96级的控卫佐佐木隆成,完全没有FIBA国际赛经验,其实跟打过世预赛、亚运,在世
预赛场均不错的寺嶋良相比,应该是寺嶋排进三阵的PG
但根据日本篮协最新奥运集训评估,还是排定佐佐木在三阵,寺嶋在四阵
三阵的SF金近廉是03级,U22层级排名第二高的人物,曾经被本版大佬Grant大视为日本U2
2层级的马场雄大
详见Grant大三年前的介绍文:
https://www.sportsv.net/articles/85534
SG部分,西田优大去年是世预赛的主力得分后卫,并且入选世界杯,在22年亚洲杯也有场
均近10分的优异表现
跟二阵的老将比江岛相比,其实都在伯仲之间,今年可能因伤没有参加奥运集训
幸树近年在世预赛、亚预赛之流等级的比赛,都是国家队常客。由于日本内线较弱,因此
把他排在日本三阵第六人
四阵(二军替补):
C平岩玄 + PF木林优+ F川岛悠翔 + SG今村佳太 + PG寺嶋良 + 四阵第六人斋藤拓实(PG

其中今村、寺嶋、斋藤跟三阵的西田,都参加了23年初的亚洲区世预赛
世预赛部分,西田、今村、寺嶋、斋藤四位的场均得分分别是8分、4分、6分、2.7分
另外,今村、寺嶋、斋藤也参加了去年杭州亚运,今村是日本少见的191高个得分后卫
这些中生代后卫群,还是比U18~U22层级的濑川琉久、冈田大河、涌川飒斗等人来得更有
职业赛、国际赛经验,因此排入四阵
内线部分,平岩玄去年亚运临时替补因伤退出的川真田
由于日本篮协过往基本练兵方针就是派男篮二军打亚运,因此将平岩玄视为三阵中锋川真
田的替补,排在四阵中锋
平岩在2014年世青U17,场均近5.5 + 5.5,并且在2017年来台参加琼斯杯、世大运,有一
定的国际赛经验
其中17年琼斯杯对阵中华蓝队的老戴,拿了15 + 7,也颇有建树
木林优跟川岛则是U22层级的锋线群的高手
这个层级的C/PF,以及锋线位置,还有目前在NCAA D1的山之内勇登(03级),以及21年
世青U19时期的一哥山崎一涉
山崎一涉在U19世青赛场均近15分,效率值也是全队最高,原本是日本U22锋线一哥没错,
但是去年WUBS前夕,右膝十字韧带断裂,未来前景不明
此外,山崎在NCAA新人年数据很普通,只有1.5 + 1.5左右,其所属的Radford也不算NCAA
强权,去年NCAA D1全国仅排名230几名,跟去年参加琼斯杯的UC Irvin对比,差距非常大
(UCI去年全美77名)
加以去年WUBS,Radford队上赛季场均十分以上,远高于山崎的主力都在,但仍败给政大
因此从帐面数据对比来看,即使山崎未来在Radford成长到场均10 + 5,也未必能轻松对
台湾或其他亚洲国家男篮取得优势
在重回FIBA赛场拿出实绩之前,现阶段的水平得打个问号,因此我是列入去年打过亚运的
川岛悠翔(可以客串SF)
另一位山之内勇登在NCAA帐面数据不错,场均约8.5 + 6
与木林优对比,两人在21年U19数据,木林优得分能力更突出,山之内则是体格以及篮板
能力强于木林
但是林木的风格与技术特质整体而言,更符合日本快速、灵巧的精神,且世青场均效率值
也高于山之内
再者,山之内的母校Portland Pilots去年在NCAA仅全国排名270几,跟去年琼斯杯的UCI
(全国排名77)差距太大
去年琼斯杯美国代表UC Irvine主教练在访问中的评估,是认为该届的中华蓝队(无贺家
兄弟)实力应该有机会击败NCAA D1 200名左右的球队,同年WUBS的政大,确实也击败230
名左右的Radford,应该不是客套话
因此,虽然山之内的NCAA帐面数据不错,但含金量偏低,还是把木林优放在日本四阵,以
及日本U22一阵
补个山之内上季高光
https://youtu.be/TPbyacKh4Fo?si=LpWxJpuu1DfSA_zf
回应主题,目前日本U22层级的全主力一阵,大致如下:
Jacobs晶 + 川岛悠翔 + 金近廉 + 小川敦也 + John Harper + 木林优
其中小川是190的高个得分后卫,非裔混血的Harper是21年U19日本主控
这次来琼斯杯的,大约是U22的一阵、二阵混合,日本U22准一军等级,相当于“日本白队
”,基本大约日本整体2.5军左右
另外,参考去年亚运,由阿提诺 + 香君 + 刘铮 + 阿巴西 + 林庭谦为主体,无小马、贺
家兄弟以及雷蒙恩的台湾男篮,以19分分差,完全压制上述的日本四阵班底(川岛、今村
、斋藤、寺嶋、平岩,去年都在亚运日本队代表队)
可以确定,现阶段日本二军替补阵容还无法挑战台湾准一军,因此以下就不对比日本四阵

至于新世代台湾男篮最佳阵容跟日本国家队替补阵容或国家二队对比,可以先参考日本二
、三阵每个位置的单兵能力,与台湾初步对照
内线中锋部分:
二阵中锋渡边飞勇上季在BLG场均是1.2 + 1.3,数据不是很好看,多数时间还是依靠洋将
去年在世预赛,被中国二军等级的内线沈梓捷完全压制,全场怒砍三分(大部分时间是归
化中锋在场上)
近年FIBA国际赛最高光场次,大概就是打巴林的6 + 6,上限不高
三阵的川真田、幸树在FIBA也是数据普普
川真田近况稍好,奥运集训进到16人名单,今年年初的亚洲杯预选以及去年的世界杯,也
都在国家队阵中
但去年世界杯场均,以及今年初亚洲杯预选对中国,都是0分(中国该场内线是00后二军
等级的余嘉豪、杨翰森)
年初亚预赛对上亚洲中后段等级的关岛,17分钟只拿六分,而且三犯
幸树以往FIBA国际赛打没有洋将的台湾,是有拿过单场双十的纪录
最近一次对上台湾,是在22年世预赛,对上阿提诺,幸树没什么上场机会,该场0分
中锋确实是日本最弱一环,即使是混血的渡边飞勇、幸树,在没有洋将中锋协助下,单独
对上大B,应该也是居不小的劣势
如果是香君单独对上,目前没有什么数据可以推估,要等香君去B联赛打上一季之后,才
能做大概的估算
台湾方面稍微可以对照的,是不在我选的这份台湾队伍名单上的谭杰龙
2021年亚洲杯预选赛,台湾方面没带洋将,日本带了Gavin Edwards,幸树做内线配角
谭杰龙该届场均6 + 3.7;幸树是场均6.5 + 3.5,效率值部分是7对5,幸树较高
台日两边对阵也是幸树略优于谭杰龙,不过不到单方面碾压局,大概还可以打个64开
日本2018年以来,几乎没有不带内线洋将的纪录,不易推论台日本土内线直接对阵结果
大前锋部分:
二阵的Jacobs原本位置是SG,因应日本00后世代较少身高突出的锋线,被提到SF位置,又
因为身高205左右,世青赛有时勉强扛内线
23年U19世青场均17分,其中对美国拿了20分,以他目前的体格身板,在世青还不差
但在成人篮球的禁区讨生活(即使是亚洲),会面临很大挑战
估计他在奥运,就是抱着学习心态,准备接受震撼教育就好,或者也可能完全放弃内线进
攻,完全做个空间型四号位的高炮塔
跟雷蒙恩母校同在一个联盟,虽然位置不同,但这边对比Jacobs跟雷蒙恩在NCAA的数据:
两人母校都是Big West联盟,去年排名雷蒙恩的UC Davis比Jacobs 的Hawaii高一名,分
居该组联盟3、4名
全国NET排名168对172,UC Davis略高,但也很接近
Jacobs在NCAA新人年数据是2.4 + 1 + 0.2(助)
雷蒙恩初期在社区大学数据远高于此,转学后,最后两季大约是1.2 + 1 + 0.1
单看帐面数据,雷蒙恩跟Jacobs大概同属一个层级(当然,Jacobs还有刷新他NCAA数据纪
录的机会)
攻击手段上,Jacobs外线投射能力较好;雷蒙恩对抗跟爆发力更好
纯论内线对抗的话,雷蒙恩比Jacobs矮五公分但身材壮硕,应该不会完全落居下风
整体而言Jacobs实绩比较强,但不到单方面碾压雷蒙恩的程度
对上三阵的井上,雷蒙恩应该问题不大
井上是近几年日本国家队常客,但去年世界杯被DNP好几场,场均三分钟,数据完全挂零
今年初亚预赛对中国二队、关岛,场均19分钟,只拿6分4板,都是三分球,没有内线进攻
能力,过去也没有旅外经验
上一季还在B2等级,场均也就5.5 + 2.5左右,即使在B联B2层级,也是很普通的路人数据
估计香君、雷蒙恩的水平都不会比井上差
小前锋部分:
有阿巴西在阵的前提下,假设贺博直接拉去打SF,先跟三阵的金近廉对比
金近廉不在成人层级的职业赛,不擅长切入,也没有像马场那么劲爆的爆发力
不过Grant大三年前的文章其实也没错,他的身材打日本高中生层级是可以一直虐禁区,
在当时确实有马场的感觉
但在B联赛层级,他的高光影片几乎都是三分球或远程两分,偶有切入,在成人等级的比
赛几乎完全没有灌篮
https://youtu.be/vn8WOlIoKR4?si=uXwHtaJkV_k0nUWC
参考他在去年与今年在世预赛、亚预赛的表现,对阵过巴林、伊朗二队、关岛
总计内线出手两投0中
三分线出手总计17投6中,但其极为不稳定
对伊朗爆发,10投6中,对巴林、关岛两场合计7投0零中
进攻方式过于侷限,有点像富永启生,主要依靠外线跑位后迅速出手,但无法内线持球切

对手如果对他稍做研究,盯死外线,他的进攻能力就废了八成。富永在美国也是有这个问
题,除非后续开发出内线切入的攻击能力,否则很难在美国混得久
由于速度、爆发力没办法跟贺博比(感觉金近廉很像矮一点(196)、爆发力弱一截的小
马),
金近廉对上贺博、小马,会很吃亏,尤其是对上贺博,应该是会被单方面碾压
如果是贺博与日本二阵的吉井裕鹰对比
吉井是98级球员,196cm
2017年以19岁年纪打亚洲杯,场均六分,对澳洲拿七分,在96~00级这批日本锋线群之中
,算是不错的
但后续成长有限,近期状态普通,去年世界杯场均两分而已
今年亚预赛,主场迎战中国,上了两节,三投零中,外加五犯毕业,感觉上限远不及美高
四星的贺博
目前依靠国际赛与职业赛经验,或许还不至于被贺博单方面吊打,但贺博进NCAA狠操一年
之后,估计就会开始大幅超越吉井
在小前锋的位置,日本二阵以下的小前锋球员很难跟贺家兄弟竞争,势必要请出马场、渡
边这个等级,才能压过贺家兄弟
小马的话,外线状态有时候起起伏伏,还要再观察,跟金近廉很像,都是有一场没一场
不过他身材还是胜过金近廉,爆发力也高出一段,至少具备跟日本二军锋线互爆的水平
后卫群部分,合在一起讨论:
陈盈骏、林庭谦在CBA的水平毋庸置疑,有一定的参考价值
阿巴西、游艾喆,即将前往B联赛,明年会有更客观的数据对比
以过去的交手纪录,以及借由中日两国近年交手纪录来观察CBA一线后卫对日本一线后卫
(包含一阵的河村、富永)来估算:
林庭谦+陈盈骏这个连线,面对日本二阵富坚 + 比江岛,不仅能一战,甚至能占优势
首先日本一、二阵的后卫连线水平,就差距很大
河村明显是断档式遥遥领先日本控卫二哥富坚
无论从去年世界杯数据,还是这几年对阵中国后卫群的对比,都可以看得出
富坚前年世预赛被郭艾伦打爆过,该场输了中国三十几分;跟中国第三号后卫赵继伟对上
,整体也是占下风
去年郭艾伦因伤未参赛,第二控卫赵睿的三分命中率以及得分数据,大致跟河村旗鼓相当
,只有助攻能力明显逊一筹,但整体还是高于富坚
河村还没有直接对阵过郭艾伦、赵睿,但今年初亚预赛对上赵继伟,是明显占优势的
今年初中日亚预赛对阵,赵继伟4分4助,胡明轩20分2助,富坚8分1助,河村12分3助
其中赵继伟最大的败战责任是第四节没有守好河村,以及自身三分外线四中0,导致得分
偏低,从而输给河村一截
但整体数据跟效率值,赵继伟都还是高于富坚
再参考中国国家二队今年整队参加NBA夏联、对阵澳洲奥运国家队热身赛,以及2019年中
国队参加NBA夏联的数据:
郭艾伦2019夏联场均15.5(分) + 3.6(助)
廖三宁2024夏联场均9.3 + 2.6
(郭、廖是随中国队出战)
崔永熙2024夏联场均4.5 + 0.5
(截至目前,崔永熙随拓荒者夏联队伍参赛,对76人、巫师)
富坚2014夏联场均4 + 0.25
富坚当时在Dallas,出赛四场
岔题一下,查数据时看到的:
Bronny James截至7/16为止,四场夏联场均4.25分 + 0.5助,三分球15投0中
阿巴西如果姓James的话,确实有可能今年次轮秀
回到正题,参考NBA夏联数据以及近年中日对战纪录:
富坚放到CBA的话,跟中国本土后卫对比,前五是一定排不进,勉强第六、第七以后
对比陈盈骏在CBA长期展现的顶尖级后卫水平,应该不在富坚之下
再检视2018年以后的台日对战纪录
虽然大部份都是台湾被吊打,但陈盈骏个人数据基本是不输同场的富坚、比江岛
18年世预赛甚至带队拿过一场小胜
陈盈骏近年唯一被富坚 + 比江岛联手打爆的,只有在18年的世预赛第二阶段
该场日本全场赢40分,富坚 + 比江岛合砍29分10助,碾压陈盈骏的4分2助
其他场次即使台湾惨败,陈盈骏个人数据是不输
林庭谦在FIBA的成年等级国家队,还没有跟日本直接对过
但去年亚运以28分8板7助的数据,完全碾压日本二军等级的寺嶋、今村、斋藤
最后,也可以参考22年亚洲杯
22年亚洲杯日本只差八村没回来而已,归化洋将是Evans,渡边、富永、富坚、河村都在
,几乎是全主力出战
该届台湾以陈盈骏、林庭谦,日本以富永 + 富坚为后场主体,河村替补富坚(当时富永
已经在NCAA)
五人场均得分/篮板/助攻/三分命中率对比:
富永 15 + 2.6 + 0.6 / 41%
林庭谦 17 + 2.8 + 3 / 37%
富坚 9 + 1.4 + 5 / 33%
河村 4.4 + 2 + 4.4 / 20%
陈盈骏 14 + 3.8 + 5.8 / 35%
富永比较像是需要人喂球的定点射手,本身持球进攻能力不是特别突出,在亚洲杯的命中
率也仅略高于林庭谦
河村在该届亚洲杯表现不佳,很好奇他是如何从2022这种二流数据,一年内推进到23年世
界杯那种顶尖水平的
还有就是,他这种顶尖状态能维持多久,多久之后他的球路会被欧美球员摸透(一旦摸透
,他的身材大概就凉了)
除了近期状态爆棚的河村,有比较明显独一档次的优势之外,陈林组合对上富坚 + 比江
岛,甚至富坚 + 富永,应该都有一战之力
尤其比江岛已经是球龄上的中年人了,体能上跟林庭谦有一定的差距
如果是用阿巴西、贺丹打SG,比江岛现阶段的爆发力跟速度,无法跟他们比,一旦外线被
比自己更快更壮的牢牢看死,攻击力道会大幅下滑,完全落入劣势
至于对上三阵以后的日本后卫西田优大、佐佐木隆成
西田之前在世预赛第二场爆发过,拿27分,率队以五分之差小赢台湾。该场日本后卫是富
坚 + 西田,台湾是大圣 + 白耀诚
大圣9分4助1失误,对富坚8分4助1失误,FG 21% VS 25%,半斤八两,但是被西田优大27
分打爆
22年亚洲杯跟去年世预赛,西田场均接近9分1助,不在比江岛之下
考量到年龄、体能,西田可能才是日本二阵SG的最佳人选,现在的比江岛对上林庭谦、阿
巴西,体能、速度,真的会是大问题
这些日本男篮得分后卫篮球都很相似,不太会切入单打,包含富永启生
因此未来对阵,富永、西田如果遇到阿巴西、贺丹这类型的(尤其贺丹身高196,明显胜
过),会非常吃力,速度、臂展都输
富永可以再观察,毕竟是有NCAA实绩的,帐面数据还高于贺丹,不过目前为止,还没有机
会真正在NBA夏联亮相(反观崔永熙已经打了两场、廖三宁也打出不错的成绩)
大致谈到这里,近年来日本从来也没有真正派过“二军等级”来打世预赛或亚预赛
至少都有富坚、富永、河村、马场这几个轮番带队,再配上归化洋将,至少都是1.5军到
准一军等级,22年亚洲杯甚至请回了渡边雄太
要说日本阵容深度跟澳洲、新西兰、中国比,实在是差得有点远
澳洲不说,单单以中日对照
日本一阵去打中国一阵(周琦 + 胡金秋 + Anderson + 赵睿 + 郭艾伦),确实有优势
但日本二阵去打王哲林 + 阿布都 + 张镇麟 + 胡明轩 + 赵继伟组成的中国二阵,被打爆
30分,应该都不奇怪
王哲林世界杯烂归烂,真的让台日韩菲伊的本土中锋去跟他对阵,除了菲律宾的Soto,其
他人大概率还是会被他辗过去,这还不说实力可能已经在大王之上的杨瀚森、余嘉豪
(余嘉豪目前传出是有NBL球队给offer,还没确定,但以中国第三等的中锋刘传兴都去NB
L打过的标准来参考,余嘉豪拿得到澳职offer,不是什么奇怪的事)
台湾输归输,但要说台湾“被日本二军电三十几分”这种说法,有欠精准
在日本不带第一阵归化洋将,纯以本土组成的1.5军,来对抗有洋将的新世代台湾男篮的
前提之下
台湾凭借大B或其他归化洋将,以及从日本历练回来的B联三少,和历经NCAA 锻炼的贺家
兄弟,估计台湾男篮至少具备击败日本1.5军、大幅度(20分分差以上)击败日本二军的
水平
当然,这种比较是刻意让台湾占便宜,仅作参考比较,实际上日本阵容不可能这么派,一
定要会掉出亚洲八强
以后在亚洲FIBA赛事,以台日这种薄弱的中锋,中锋位置大概就是洋将对洋将
其他台湾一军对日本准一军,阵容估计大致是
大B + 雷蒙恩或香君 + 贺博 + 林庭谦或阿巴西 + 陈盈骏 VS
日本洋将 + 渡边雄太 + 吉井或金近廉 + 富永或西田 + 富坚
(假设河村在美国待下来,个人认为他潜力比较大)
在现今单兵能力单点不输,以及整合时间足够的前提下,这阵容日本还是优势,但台湾应
该会有一两成胜率;即使输,估计不至于被完全40分碾压
以上,个人看法,看看未来有没有机会实现了
作者: globalspirit (爱地球的地球魂)   2024-07-21 04:10:00
https://i.imgur.com/M6v3sY9.jpeg贺丹贺博以后要面对是这两只,不过实绩目前如何还不明朗,哥哥有机会打这次日本U18不过前提是真的往后组训都能像上面提供的名单那么精美,不然还是被虐的份而且盈骏年纪也差不多富坚的岁数,大概刘铮再2年,盈骏4年明后年可能可以试探一下态度,总不可能要等到哥哥毕业吧?= =不过就像前面文章讲的,现在FIBA赛制就是考验国内篮球实力,终归还是要考虑培训制度
作者: swatch790513 (小蔡)   2024-07-21 08:02:00
你拿中国打夏联的数据来比较也太不精准了,他们是整队拉去打夏联,阵中主力有一定开火权,打得再烂也一定会有基本数据,你拿来跟要跟一堆外国人竞争的球员比数据?周琦跟崔那种数据才有参考价值吧
作者: Mcgeeagenius (天才麦基)   2024-07-21 09:30:00
太长了吧
作者: globalspirit (爱地球的地球魂)   2024-07-21 12:02:00
所以现在保险有个基本了吗?想看龙猫打11月亚洲杯资格赛主要还是蓝白队组训要再整合一点,近年琼斯杯选一堆国际赛根本不可能打的人好吧!看来当年CBA四少,只剩庭谦可以期待了,现在只希望游赶快跳出来

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