Re: [讨论] 现在中华队根本没有比黄金世代弱

楼主: grant3324 (阿博)   2023-08-13 17:00:52
※ 引述《joanzkow (星浪)》之铭言:
: 黄金世代是天赋高,信安志杰条件好,没有真的比现在中华队的强
: 戴维斯全盛时期很好用,2014亚洲杯就帮助年轻中华队打赢年轻中国队
: 虽然2013赢中国赢菲律宾那非常激励人心
: 但别忘了那一届预赛还三分小输卡达,赢日本也只赢三分而已
: 对上韩国伊朗仍然是苦手,近十几年来重要国际赛只有09赢过韩国队而已
: 那届中华队获得第五名已经是黄金世代后最激励人心的成绩了
: 黄金世代从换血到2013亚锦赛真正出头天,是经历十几年的光阴
: 反观陈盈骏刘铮这个世代,2014亚洲杯第二,2018亚运第四名
: 比黄金世代用更短时间缔造荣耀,黄金世代在没有Q之前就是灰头土脸
: 反之,给现在新生代Q跟归化,他们造样能打出佳绩
: 在Q之前黄金世代的亚锦赛成绩
: 2003 第11名
: 2005 第9名
: 2007 第6名
: 2009 第5名
: 2011 第8名
: 2013 第4名
: 2015 第13名
: 2017 第12名
: 2022 第10名
: 2015可以号称黄金世代最强一次中华队,林志杰最后一年,加上Q加上刘铮
: 结果呢?史上第13名最烂成绩收场
: 预赛输黎巴嫩输哈萨克斯坦
: 黎巴嫩最终第5名,哈萨克斯坦第11名
: 这也不是死亡之组
: 2014亚运就已经有端倪了,亚运输中国输哈萨克斯坦
: 事实证明能跟中华队黄金世代打得国家很多
: 2003中华队斩获佳绩,但不代表黄金世代真的有比现在的强
: 你说看起来天赋比较高,然后位置各有擅长,即使不论归化
: 现在中华队后卫是碾压当年黄金世代的
: 再来胡珑贸这种等级的当年中华队也没有,国际赛胡的表现完全不在当年田垒之下
: 其他位置可以找到替代的人选太多,甚至青出于蓝
: 终归来说就是当年赢中国,跟大家对信安志杰的情怀,让人误以为黄金世代比较强
: 但别忘了2018年世界杯预赛台湾还曾在日本赢过日本
: 只是同一年后来对方加了八村垒+归化就不行了
: 每一次比赛都有他的特殊性,如同2018年亚运台湾签运好第四名
: 当年菲律宾没有派最强阵容只是加了Clarkson
: 而2013年亚锦赛同样黎巴嫩没打,2018亚运黎巴嫩也没打
: 如果黎巴嫩打了中华队可以前四吗?近十几年来没有在国际赛赢过
: 但事情没有如果,台湾当年就是第四
: 台湾篮球年轻一代是一直有在进步的,当年亚青第三也是现在这批中华队主力
: 台北世大运的惊奇表现,还有去年亚锦赛要不是被绝杀也是准前八等级
: 这些表现都是有目共睹的
: 但中华队在进步,其他国家进步更快
: 无法跟日本比,因为他们要办奥运,发展在篮球上的经费不是台湾能比
: 当其他各国开始纷纷寻找大量混血跟归化时,意味着他们的实力可以快速的变强
: 这次亚洲杯女篮输得灰头土脸,被降到B级就是个警讯了,幸好学生女篮争气,还有期待
: 2020以后,因为疫情的关系,真正国际赛很少了
: 在澳洲跟新西兰加入后,要出头天更难,简单讲去年亚锦赛的难度是超过2013亚锦赛的
: 2013亚锦赛可没有澳洲新西兰
: 去年亚锦赛即使中国队有周琦还是只有八强输给黎巴嫩
: 现在中华队竞争的环境比起黄金世代那时候要困难许多了
: 你把13年黄金世代放到现在,依然是打不赢有周琦在阵的新中国队
: 时空背景不同,有时候很难量化比较
: 但必须说即使扣掉归化,现在中华队的实力
: 绝对不亚于黄金世代同年龄的时候,甚至有过之而无不及
: 所以不能过度放大2013亚锦赛的成果,就认为后来中华队真的不如吧
: 黄金世代在最后几年的成绩真得惨不忍睹,只是大家不会去强调这种事情
我自己是觉得,原PO反而一直在放大2014年跟2015年亚锦赛跟亚运的失败,我觉得
一直看名次的意义不大,比较多还是要看中华队在面对“程度差不多”的对手能赢
多少比赛。
我觉得直接整理对战数据会比较清楚明了,以下是整理。这边我主要以亚运、亚锦赛(
现任亚洲杯)、世界杯资格赛、亚洲挑战杯(前身亚洲史坦克维奇杯)、亚洲杯资格赛的
比赛为主,地区的东亚资格赛跟东亚运我先不列好了,因为近代也没有这些赛事了。
另外对手以东亚的中韩日菲,西亚的伊约黎卡叙这几支为挑选重点,因为其他球队赢球
其实代表性不大。
以下是黄金世代2001-2015年曾经赢球的上述对手
年 分 比 赛 球 队 比分 胜分 备注
2002年 亚 运 卡 达 71-61 10 中华队平均24岁以下
2004年 亚洲杯 叙利亚 82-60 22
2005年 亚锦赛 哈萨克斯坦 63-61 2
2006年 亚 运 黎巴嫩 86-72 14 对手有归化,我方无归化
2006年 亚 运 哈萨克斯坦 81-79 2
2007年 亚锦赛 叙利亚 90-66 24
2007年 亚锦赛 日本 85-80 5 对手有归化,我方无归化
2009年 亚锦赛 卡达 87-79 8
2009年 亚锦赛 韩国 70-65 5
2009年 亚锦赛 日本 99-79 20
2010年 亚洲杯 哈萨克斯坦 80-64 16
2011年 亚锦赛 卡达 94-78 16 对手仅6人出赛
2011年 亚锦赛 黎巴嫩 60-58 2 对手有归化,我方无归化
2012年 亚洲杯 卡达 75-73 2 对手有归化,我方无归化,第一时间绝杀
2013年 亚锦赛 约旦 91-87 4 双方都有归化
2013年 亚锦赛 菲律宾 84-79 3 双方都有归化
2013年 亚锦赛 中国 96-78 18 我方有归化
2013年 亚锦赛 日本 79-76 3 双方都有归化
2015年 亚锦赛 卡达 72-64 8 双方都有归化
黄金世代在没有归化的情况下,面对西亚国家共拿下10胜,对日本2胜,对韩国拿下1胜
其他东亚运也有击败韩国二队与日本国家队的成绩,所以一直要说黄金世代没Q就没有成
绩我是觉得很不公平。因为实际上在那之前他们面对亚洲球队就赢了不少场,甚至有很多
场是对方有归化,我方无归化的情况下赢球。
而2013年有Q的时候,打得几乎所有对手除了中国都有归化,有Q根本不是什么优势,只是
打平而已。
至于原PO一直强调2014年,成绩很差的情况,也是一个直接抽掉过程看结果状况。2014年
预赛碰到哈萨克斯坦跟中国,而且Q受伤没打,所以已经很老的黄金世代这两场球总共输了7分
,对中国甚至是惜败1分,不能说成绩真的非常差,就是分组的问题。
2015年也是一样,分组跟哈萨克斯坦、黎巴嫩、卡达一组,我们是1胜2败被淘汰,就算有Q,其
他三个对手也都有归化,而且能力都不差。
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刘铮盈骏世代的赢球比赛如下:
年分 比赛 对手 胜败 比分 胜负分 备注
2014年 亚洲杯 约旦 W 85-63 22 双方都有归化
2014年 亚洲杯 日本 W 76-62 14 我们有归化,对手无归化
2014年 亚洲杯 中国 W 84-73 11 我们有归化,对手为二军
2016年 亚挑杯 哈萨克斯坦 W 92-77 15 我们有归化,对手无归化
2016年 亚挑杯 菲律宾 W 87-76 11 我们有归化,对手为二军
2018年 亚 运 卡达 W 83-70 13 对方有归化,我方无归化
2018年 亚 运 叙利亚 W 82-75 7
2018年 亚 运 日本 W 71-65 6 日本为二军
2018年 世资赛 日本 W 70-69 1 双方都有归化
2022年 亚洲杯 巴林 W 102-84 18 双方都有归化
其实可以很明显看得出来,刘铮跟盈骏这个世代,禁区没有归化球员是很难的,没有
归化会赢球只有2018年的亚运,击败当时强度相对不高的卡达、叙利亚与日本二队。
其他赢球基本上都一定要有归化球员,这很正常,因为归化球员在亚洲各国已经是标配
所以我不会认为这一批球员是靠归化。
但也因为这样,不就更凸显黄金世代能够在2002-2012年这10年之间,在没有归化的
情况下,还2次击败日本(1次对手有归化),1次击败韩国,2次击败黎巴嫩(对方都有
归化),4次击败卡达是很难能可贵的。而且黄金世代没归化的情况下,还跟全是黑人
的卡达巅峰打到二度延长才输球,跟2009年夺冠的伊朗打到最后只输4分,我觉得这
些内容都不能忽略的。
目前这一批在至少已经有归化基本配备的情况下,认真说还没有在大比赛击败让人为之
的振奋的对手,唯一比较可以提的就是2018年的世界杯资格赛1分险胜日本。另外今年
对决约旦到最后一刻输1分是比较可惜外,还没有缴出代表作。
所以如果只是单纯用名次来评断“2013年以前的黄金世代”成绩不好,那只是完全去脉
络化的讲法。而且更凸显没有归化球员的现今中华队,想要击败亚洲强队是不可能的事
而已。
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最后还是补一下,我觉得台湾一直以来真的都不缺好的人才,目前这一批球员整体确实
不会是非常差,主要问题还是在组训跟计画的过程做得不好,又加上很多比赛都是有
点随便派,才导致近年成绩不佳的主因。
但不代表就可以直接轻易的一句话带过,说黄金世代其实国际赛成绩跟现在也差不多的
讲法,这才是只看成绩不看过程的说法。
作者: NassirLittle (Nassir Little)   2023-08-13 17:17:00
卡达什么时候全是黑人了?
作者: imnotjeffery (摇曳)   2023-08-13 17:34:00
尻哥安静...尻尻尻尻尻尻尻尻尻尻哥好棒棒
作者: ENCOREH33456 (XM3)   2023-08-13 17:55:00
事实上现在就是比较强
作者: super1315566 (台湾中国,一边一国)   2023-08-13 18:32:00
推grant大

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