Re: [闲聊] 1万小时理论

楼主: Phatmen (Keep viewing brightly)   2017-09-02 02:16:53
※ 引述《takuminauki (支持双贸)》之铭言:
: ※ 引述《whitestripe (light me up)》之铭言:
: : The Relationship Between Deliberate
: : Practice and Performance in Sports:
: : A Meta-Analysis
: : 这一篇研究刚好是我前阵子阅读到的一篇很有趣的研究
: : 因为我不知道为何缩网址失败
: : 所以有兴趣阅读的 可以自行拿我贴的关键字辜狗
: : 首先我们来看 什么是meta analysis
: : 其实这是统计的一种方法
: : 把不同研究的样本凑在一起
: : 因此得到一个大样本数 弥补个别研究样本数不可能太多的缺点
: : 然后做出一个结论
: : 这位研究作者 针对刻意训练效果的结论如下
: : 训练能够增进一个人的运动表现
: : 这是没错的
: : 但是到了某个程度以后 决定一个人是good或great
: : 其他因素远比刻意训练重要
: : 在这份总共针对2765位运动员的研究指出
: : 在比较低层级的比赛
: : 刻意训练影响你成功的因素占了百分之18
: : 但是到了世界层级
: : 你花多少时间练习 跟你所取得的成果 之间的关连性只剩1趴............
: : 我要讲的话不太好听
: : 克林在天津饭时期都还可以跟悟空打一场好比赛
: : 但是到了佛利莎以降只能当解说役
: : 这种连日本漫画都承认 血统才是最重要的事情
: : 怎么还有人真的相信刻意训练能干麻阿..............
: : 较低层级比赛刻意训练真的有用
: : 但是在高层级的比赛他的影响只是皮毛
: : 10000小时理论
: : 这个理论如果你对运动训练有一点研究一定听过
: : 简单讲就是要训练一个运动员到精英甚至拿金牌 需要一万个小时的训练
: : 但是这不代表一万小时的训练就保证你可以破奥运纪录或是可以拿金牌
: : 我不是要否定训练的功用
: : 但是当大家都刻意训练的时候
: : 决定还是其他因素................
: : 而且泰半在生下来的那一刹那就决定了
: : 其实我们在台湾能做的事情 是把这10000小时合理分配
: : 当你把这一万小时合理分配
: : 你自然可以取得更好的成果
: : 我们台湾几乎各项运动都有的最大问题就是
: : 一万小时分配太多到15岁以前
: : 这会造成有天份的 可能受伤 可能心理不健康 甚至对这项运动厌烦
: : 导致放弃这项运动
: 就是我常说的天花板不能破
: 这世界没人不想当LBJ Kershaw 鳟鱼 费叔 五月天 林丹 Bolt C罗 Mickelson
: 为什么他可以当,我不行?
: 为什么我只打得到A+,你打得到AAA?
: 为什么你打得到NBA,我只能打发展联盟?
: 练习、教练都无法突破天花板
: 特别篮球这东西
: 非常吃身高、身体素质
: 所以韩国已经够强了,打伊朗还是吃鳖
: 中共选择拉高身高来去跟欧美对抗,技巧摆其次
: 所以某P不要再跟我吵了
: 我是对的优纠咪
要 cue就直接指名道姓吧。而且你前后讲了两个不同的概念,我实在不知道混在一起然
后混搭出一个你的概念,再来扎别人草人然后说你是对的别人是错的意义何在。
有关天花板,我只问你一句话,你知道Kawhi Leonard的天花板是谁吗?
DraftExpress给的是Shawn Marion,nbadraft.net给的是Gerald Wallace。
然后你现在要跟我说天花板无法突破?
刚进台体的吕奇旻,就像是那种打完大学就结束生涯的 188大前锋,但是在大三和大四
的苦练后,不只有简洁的外线出手姿势,甚至有可以在亚洲杯使用的切入动作。
每个阶段,球探都会给球员一个天花板和地板,因为只要他还没有进入 NBA,对他有兴
趣的球队就需要这些讯息来评估养成的可能性,可是球员在选秀之前大多数本来就是还
在发展中的个体,有没有机会养成,每个阶段都很重要。
你当然可以七早八早给一个天花乱坠的天花板,就像生涯很普通的 DeShawn Stevenson
,忘记哪个网站给他的天花板是Michael Jordan,然后再来说天花板无法突破,但这种
“天花板”有没有意义,你自己心知肚明。
现在选秀雷达越来越往下探,有潜力的球员可能高一就有人在注意了,你知道从16岁到
合乎选秀资格的19岁之间可以发生多少事吗?不要说技术了,几乎所有球员在这个阶段
连身材都还有成长可能,但是每一个阶段的球探报告都会给天花板和地板,你觉得那个
“天花板”就是恒久不变且无法突破的吗?
再来是身高论。
篮球很吃天分没有问题。拉高身材对篮球绝对有优势也没有问题。但我实在不知道为什
么你会归纳成“不拉高身材就是死”,“不到190都可以被放弃”这种理论。
缔造73胜的勇士,和其他球队相比绝对是身材矮小的球队。2005-06球季帮 Steve Nash
拿到MVP的大惊奇太阳,先发五人的身高是6-8、6-7、6-8、6-5、6-3,也绝对不是一支
高大的球队。
身材的确是优势,但最大的优势是适才适用。菲律宾的后场身材比台湾还要矮,四号位
在 Aguilar没有再进步之后更鲜少突破198公分,大小前锋双挑的Gabe Norwood有198,
在他打三号的时候有优势没错,但仍然没有解决菲律宾四号位身材不高的问题。
结果呢?菲律宾有因此在亚洲失去竞争力吗?甚至,菲律宾一票后卫都在 185以下,甚
至180不到,但是他们拥有出色的侵略性,也就靠这一招打出这几年剽悍的球风。
所以问题在哪?问题根本就不在什么后卫非得要 190,因为你的人才库就不是长那个样
子,当你未来最大的优势在陈盈骏身上,你需要在乎他身高多高吗?台湾就是能出产许
多180上下的优质控卫,当然或许需要经过美帝养成,但是这就是我们的人才库。
再来,这次世大运的代表队,全队根本就是以往台湾的标准身材配备,当然面对塞尔维
亚这种顶尖球队还是难以抗衡,但是显然每一场身材都居劣势的中华队,有每一场都因
为身材而未战先输吗?
你可以希望台湾所有教练都在眼光放远的情况下,如果有 190上下且身材协调性足够的
好材,都不要侷限他在禁区,但是你使用的说法绝对不是“190 以下都不用练”,因为
台湾的后卫好到连中国CBA都买帐,如果你用一个不到190的理由舍弃,那绝对是自断手
脚。
最后,我实在不知道你在扎什么草人,容我重申一次。
我不知道你想像中那个说天花板完全不重要的草人是谁,我只知道我一直跟你说的都是
天花板有意义,但不是绝对,透过合理的成长有可能突破,例子很多,最近而且最有名
的,NBA就是Kawhi Leonard,台湾就是刘铮、吕奇旻。
我不知道你想像中那个说身高完全不重要的草人是谁,我只知道我一直跟你说的都是身
材优势有意义但绝非无法超越,与其硬抓一堆这辈子就只会苦工、协调性不足的长人去
站高位,让一堆面框技巧不完全的195学个投篮就当三号,甚至持球稍好的190就叫去当
PG,真的不如183的陈盈骏、186的简祐哲、197的陈冠全。
重点一直不只是身高,还有适才适用。
你如果要直接推成身高不能练、天花板不能练,所以选才时看到不到 190的就放弃,毫
无培养必要,抱歉,那你是在告诉大家你怎么自己示范“滑坡谬误”。
作者: qoocod0923 (第幾把交椅)   2017-09-02 02:31:00
刘铮 吕 李恺彦 蔡文诚 感觉都算
作者: Balboa (弱鸡)   2017-09-02 02:38:00
好文 推
作者: pigpig861   2017-09-02 02:43:00
勇士并不矮小
作者: trex995 (Trex)   2017-09-02 02:47:00
勇士真的不矮,今年甚至还很高
楼主: Phatmen (Keep viewing brightly)   2017-09-02 03:09:00
73胜的勇士整年都用Green Barnes Iguodala打四号今年的勇士有KD,当然很高,但我说的不是有KD的勇士
作者: kageo   2017-09-02 04:05:00
值得一推( ^ ^ )/□
作者: tahikuro (无是当事人不想上到表特)   2017-09-02 04:26:00
勇士矮个打4号是因为进攻可以打回来,而且防守顶的住拿出勇士简直可笑,台湾球员谁有格林伊古的防守能力球队进攻火力可以打回来吗如果没有,勇士这种特例你拿来当做模彷对象?
楼主: Phatmen (Keep viewing brightly)   2017-09-02 04:32:00
所以重点是在你有什么菜,不是吗?你什么菜都不看,就先
作者: tahikuro (无是当事人不想上到表特)   2017-09-02 04:32:00
整个nba只有勇士做到要怎么学
作者: tahikuro (无是当事人不想上到表特)   2017-09-02 04:37:00
太阳不高,还是比起台湾高多了,先发3个200以上,中锋206,后卫一个195,一个号称190,台湾组出这样身高吗,连人家矮的阵容还是高你这么多,想模仿什么,你先把身高拉到和太阳一样高再来说太阳行我们也行马利安和史陶德麦尔这样足够弥补高度的身体素直质台湾有吗,奈许,迪奥的能力台湾谁有,身高比人矮 ,身体比人烂,技术比人差 什么都没有你怎样模仿,尽是说些即使在nba也是天才的球员可以做到事情,我们怎么学?太阳这套阵容防守还是不能克服防守劣势以致无法在季候赛走远天花板高低很多是媒体出乱写判断错误,不是球员真正天赋相似的类型,突破天花板的球员非常少,反而大部分到不了天花板按照你的说法,吕奇闵不是要打3/4号了,因为拉高后场身高,把他放下来发现原来有控球潜力,他是拉高后场身高的模范吧刘铮天花板从前也没认为他是谁,缺乏相似的对象,直到现在有突破到林志杰的等级吗,大部份人还是当他3D,他也是拉高后场身高的范例,从四号逐渐拉到2号菲律宾后卫有比台湾矮吗pg身材都是180以上,sg188-190,罗蜜欧双能卫也有180以上,台湾有更高吗?伍德……你知道他根本守不了内线吗,他何时在菲律宾国家队打过4号菲律宾过去几年靠超级洋将布拉奇撑住,台湾有人吗,而且菲律宾没有不用高个,很多因素造成最好的高个选不进来,阿吉拉至少每年都是国家队成员,高度和身体可以顶顶内线,台湾有人吗你只看进攻不看防守吗,菲律宾用矮四号和矮后卫造成防守是大洞被人予取予求,只好寄望进攻乱仗流打出来,但是爆不了就死,然而菲律宾在亚洲很强吗,拿过冠亚军吗,甚至老三也不是他们,成绩大部分4-8名移动,算什么好的范本?陈盈骏优势难道不是他的身体条件吗如果他矮10公分你以为他还有什优势陈盈骏优势他是台湾控球最高最壮,和其他国家差距最小,你说不用在乎他的身高??菲律宾球风有拿到佳绩吗,照样被中国伊朗韩国压制,对上西亚也没多少优势,过去几年是靠内线布拉奇阿奎拉阿尔玛桑撑住才有对抗的基础,身高可是200,206,210啊,台湾先有布拉奇阿奎拉阿尔马桑甚伍德再说,重点你不先看只有看到矮后卫矮4号?然而仔细看看似乎菲律宾主力不管高的矮的都是比我们相同位置的球员更高,菲律宾现在第一内线205的法哈多我还没列入呢,学菲律宾,先学身高吧,人家矮还是比我们更高啊不到190的球员国家队不用选了,这是现在国际篮球的标准,只有美国控球是例外,你要违反通则?你以为台湾矮个有nba球员能力可以克服身高劣势??日本韩国也开始拉高后卫,未来没有190左右可以国家队直接淘汰,除非具有特异功能勇士除了4号那里矮了,后场190200超级高,小前锋都在198-202,先发中锋210,主要替补内线都在208以上,说是勇士矮证明你完全不懂,只有看到格林就是以为矮,笑死人了,想学勇士,你先掰把摆出190的pg 200的sg,200的替补后卫再谈勇士上季中锋两个210,四个208,请问那个矮?
作者: grant3324 (阿博)   2017-09-02 06:06:00
日本早就放弃拉高后卫了,因为他们发现用190的后卫以他们的人才库来看,效果不会比178左右的好
作者: tahikuro (无是当事人不想上到表特)   2017-09-02 06:21:00
本季勇士内线主要208,213,205,代打4号210,你说勇士矮?世大运没有未战先输??结果呢,还是输了,我们输给塞尔维亚,加拿大,拉脱维亚可以简单说是输给身高体型,其他方面我们不会输,但是身材大输,还没开打我们先居很难弥补的劣势,只要身高差距大我们就是输
作者: Atako (阿塔扣)   2017-09-02 07:19:00
你举了很多例子 但其实都叫“例外”太阳队 勇士队......就两队NBA历年来有几队?天花板理论的误判完全不能代表什么啊XD并不是球员突破了自己 而是他本身的资质就很高只是当初大家看得不够仔细罢了身高对于篮球来说 真的就是最有利的优势篮球就是看身材的运动
作者: tahikuro (无是当事人不想上到表特)   2017-09-02 07:50:00
菲律宾如果没有布拉奇,凭著不到200的4号和矮后卫有竞争力可言吗,彪悍球风有保证他们站稳亚洲前三吗,显然都是不会,即使加上亚洲最强的归化,他们也是4-8的水准而已,运气好或许拼到第3,这样就是有竞争力??
作者: ccvvcvc (小草)   2017-09-02 08:01:00
小铁大好文 推
作者: skyword (该握)   2017-09-02 08:21:00
太早鸡排店跟珍奶店没开
作者: Workshy (Workshy)   2017-09-02 08:25:00
身材输人不是早知道的事 所以就不用打了吗?
作者: ses31904 (孤僻)   2017-09-02 08:31:00
举特例= =这种人写专栏....
作者: liu610265 (小P)   2017-09-02 08:38:00
世大运我们也有赢身材比我们好的球队不是?
作者: shh17121730 (Grenaies)   2017-09-02 09:19:00
这ID可以不用理他啦呵呵
作者: elliswu   2017-09-02 09:19:00
干 菲律宾加上布拉奇是亚洲第二拉 颗颗且差点赢法国喔菲律宾有好外援至少有亚洲前四拉
作者: OCTNOVDEC (DiDiLONG)   2017-09-02 09:24:00
但台湾矮个球员普遍不够努力
作者: cykboy2 (小黄)   2017-09-02 09:27:00
好啦好啦,都别打了,也别练了,我们的天花板太低了
作者: mm978 ( )   2017-09-02 09:43:00
篮球迷迷永不放弃
作者: aa22456222 ( 下雨时看太阳)   2017-09-02 10:01:00
身材确实是一个标准方向,如果身材输人的话很多技术技巧其实也使不太上。讲菲律宾有些不公平,他们的身体对抗性比台湾高许多,且球技确实也高许多。这个可能不只身高可以谈但是没身高,大概就会像今年参加国际赛的小安,只是看起来很忙而已..
作者: gg9b0   2017-09-02 10:08:00
Tanikuro 菲律宾拿过亚军啊傻喔
作者: gamebird (gamebird)   2017-09-02 10:11:00
菲律宾拿过亚军 而且可以力拼前四这样叫做没竞争力?
作者: A333 (展翅)   2017-09-02 10:11:00
某些人就是一直在讲废话,身高当然很重要啊,问题是你就找不出这么多190又有本事打后卫的,以为运球传球组织视野很好练,考虑一下自己的国家平均身高和三级篮球金字塔吧
作者: takuminauki (蚊子)   2017-09-02 10:35:00
都说天花板还在可以破XDD你说的只代表选秀网看走眼 这只代表预测天花板很难拜托先了解什么是天花板 哭哭#1Pg0yZPS都说得很清楚 到高层级练习只影响1%还在可以破哭哭 到底要怎么破?? 1%是要怎么破?
作者: vinsh (爱猫的小蕊)   2017-09-02 10:45:00
推最后一段,要是当年基隆海事还在的话,林志杰早被抓去当大前锋,也就没有后来这样狂放的打法了
作者: a0000000000v (堅持到底的信仰)   2017-09-02 10:58:00
台湾的一般生苦练一万个小时可以打sbl , 但是要打NBA 太难
作者: cpks (123456)   2017-09-02 11:30:00
举这些例子那你知道什么是生存者偏误吗?
作者: takuminauki (蚊子)   2017-09-02 11:39:00
原po是逻辑小天才捏 怎么指证人家逻辑XD
作者: Joey818 (时代趋向和平 也不再振奋)   2017-09-02 14:14:00
又是这种志气文
作者: j8866yanzi (谜之般的笨蛋)   2017-09-02 14:34:00
台篮板双T又跑出来娱乐大家了喔XD
作者: allenchtw (艾伦陈)   2017-09-02 14:43:00
人家都说不是今年勇士了tahikuro拼命讲今年
作者: aaa790311 (LukeHuang)   2017-09-02 14:47:00
推!
作者: AhUtopian (It's my Life)   2017-09-02 16:51:00
没看过日本女篮的安间吗?
作者: york1115 (Rev34)   2017-09-02 17:12:00
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2017-09-02 17:31:00
作者: hhyde   2017-09-02 18:08:00
好文 推两个t开头的id只会废推推一堆丢脸
作者: tahikuro (无是当事人不想上到表特)   2017-09-02 18:40:00
190不能打后卫还是根本不练 台湾190左右 天分足够打横为横卫步少 但是台湾只会当前锋练不当后卫练后卫的球员不少天花板大部分是得分天份决定 得分到最高级是天分没有天分绝对不可能练出得分能力伦纳德能够练出来因为他本来天分就是很高 以前没被发觉不是他突破自己的天花板天花板最后高度其实就是身体素质和篮球天分决定了不管是身体素质和篮球天分到达某个程度就是练不上去说到运球传球组织视野..呵呵 知道台湾在运球传球组织视天分最高的都在185-192区间 根本不是那些17X矮个183台湾最大的问题那些矮个运球传球组织天分比起18X190更差 台湾除了高国豪 那个17X后卫有林志杰吕奇闵的运球传球组织潜力??这篇最后说明不算杜蓝特来到的勇士了是以前的勇士说是以本季勇士为例的版友自己眼盲看错了说啥废话巴恩斯本季在勇士打球吗 杜兰特不算没看见吗所以我才举杜兰特没来以前的勇士想学勇士 怎么不看人家赢球最重要的后场身高多少现在世界上大概只有格林不到200顶内线能够撑住一段时间难道台湾198的能够练出格林防守能力??如果不能他当范本说他既然行我们也行??菲律宾用那些不到198的守4号位置都是被打爆 依靠其他位置补回来 最重要中锋能够补四号差距 我们哪个位置可以强到弥补4号差距??周伯勋周柏臣绝对不输菲律宾那些不到198的内线结果呢 他们两人在亚洲杯根本守不了内线难道是菲律宾那些不到198的内线比双周强太多吗不是因为菲律宾矮内线可以守好 是因为其他位置可以用得分掩盖过矮内线的弱点形成菲律宾以矮胜高 这次亚洲杯第几??有前四吗碰上韩国全场被压制了菲律宾现在水平还没亚洲前3 还要靠超级洋将撑场亚洲4-8差不多都是相同水平 没有哪国明显领先菲律宾还能靠大量混血洗身体素质和洗洋将外挂适合我们学习?? 只看菲律宾矮后卫能够得分 怎么不看那些矮后卫防守方面被人打爆多么惨 完全仰赖锋线补漏一旦得分制造开始停止就完蛋了 因为防守会被拉开
作者: ksk0516 (ksk0516)   2017-09-02 22:52:00
好文,不过跟自我感觉良好蚊子哥认真就输了xdtah你先看懂人家说的再屁一堆吧...无言
作者: flasher   2017-09-03 01:23:00
真的P
作者: rkbey (Kai)   2017-09-03 11:07:00
好文,不过面对先射箭再画靶,讲这么多,有用吗?
作者: A333 (展翅)   2017-09-03 12:45:00
台湾190以上有后卫天份的是多还是少,多关心基层篮球就知道了,不要自己脑补。然后如果所有国中以前身高高的都抓去打后卫,三级篮球金字塔也不必玩了,走极权国家队路线比较快
作者: tingx2 (篮球魂)   2017-09-03 15:18:00
作者: liu610265 (小P)   2017-09-03 19:01:00
身高拉高时的日本队,主控是194的樱井凉太,但印象中对上中华队也打的不怎么样
作者: COTOYO (跑向终点)   2017-09-04 02:02:00
台篮双ta

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