Re: [闲聊] 为什么台湾的联赛热度比不过菲律宾?

楼主: shifa (西法)   2017-07-25 12:55:10
※ 引述《riceballs7 (表哥哥)》之铭言:
: 先说,本鲁不是什么篮球人士,只是对台湾篮球有兴趣的人而已。
me, too
不过我个人(自以为)更着重于运动产业发展的角度就是了,
这边就从这个角度稍微回应一下。
暑假到了,发个废文让大家嘘一下消消火也不错~
: 我是不清楚菲律宾那边的篮球联盟热度怎么经营起来的,
: 但我可以回答一下关于台湾篮球
: 篮球联盟热不起来的原因。
: 据我所知来讲,然后补一点历史背景,若有错误还请大家指证^^"
: 关于"篮球联盟"
: 事实上早在职篮前,就有所有篮协主导篮球联盟,当时叫"埠际联赛"。
: 1990年推动,是在HBL、UBA、JHBL之后成立的,那时算是众所期待,
: 因为这样就完成台湾篮球社会、大学、高中、国中四级篮球联赛的分级模式。
: 主要推动者是汤铭新、曲自立
: (有兴趣的人可以去查一下汤铭新有口述历史的书可看,会比较详细交代其脉络)
: 我直接切"为什么台湾篮球运动热不来的原因"
: 当时这个联赛创办有一番讨论,就是到底要有这个联赛当过渡,还是直接职业化。
: 我印象中有两点可以拿来这边谈谈,
: 一是"篮球(或是体育运动)在中产家庭(阶级)中并不受到重视"
: 二是"台湾高层级的篮球赛事太过集中于台北市"
: (我不太确定原文标题写啥,但大概如此,然后应该是曲自立写文章强调的问题,
: 因为吃饭完饭随手打,所以就........不察阅资料了请大家海涵XD)
我自己观察,在“以往”资本主义社会中,“中产阶级”是很重要的消费力来源,
记得美国大联盟也是以白人白领阶级家庭为主。
原因很简单:经济压力较小→有闲钱、开始注重娱乐生活、比较敢花钱。
但这是“以往”的模式。
在贫富差距逐渐加大的现在,中产阶级的定义已经开始模糊,
而所谓“闲钱”也随着物价上涨而慢慢变少。
也不只台湾这样,全球经济趋势大致也是这个方向。
但很奇妙的是世界足坛转会费屡创新高,NBA球员薪资也暴涨,
所以会给人一种“运动产业蓬勃发展”的印象。
为什么会有这种状况?
这是因为“海外转播权利金”的关系,
让顶级联盟/球队的靠着权利金口袋麦可麦可,才有更多资金投资球员。
回过头来看,台湾的贫富差距变大,中产阶级消失是不是真的不利于国内体育产业,
甚至是国内篮球产业发展?
关于这点,个人打问号。
因为既有的模式是“针对中产阶级为主”的主要考量,
所以当中产阶级消费力下降时,整个营运模式就会开始动摇。
这一点从以前的职棒可以看出一点借镜:
以前的职棒发展的时候有抓到劳工(蓝领)阶级,当时即便经济前景好,
但劳工工作上的压力需要抒发,加上便宜的票价而形成风潮。
就跟行销一样,发展的时候要先考虑的问题是:“客户是谁?”
现在的SBL感觉有点无头苍蝇,不知道自己客户的样貌而导致行销无从着力。
例如:男女比例?年龄层?入场原因?
这些问题完全没概念的话,即便有再多的广告预算,
放错通路也只是把钱拿去打水漂。
足球之所以能够在全球风行,能进去球场看比赛的都是白领居多没错,
也是因为它抓到很多很多的蓝领阶级,这是他们从小就开始进行的运动。
所以我的认为在运动产业的经营上,
蓝领人气是根本,最终收入从白领身上反应出来。
: 关于"篮球(体育运动)不受到重视"
: 先说台湾不乏篮球运动的人口。1999年,行政院体育委员会委外研究显示:
: 青少年(12-24岁)最想参与休闲运动总类当中,以球类项目为最多,占总项目的66.2%
: 球类查人数1454人当中的795人是参与篮球的。
: (体育署那边应该有更详细或更近代的数据,我这只是手边刚好有....)
: 但台湾的社会氛围却是不鼓励运动,即便近年来有许多优秀的体育人士在鼓励
: (EX:馆___XD)
: 整体运动环境还不是很良善,尤其是国高中学生方面。
: 体育不能当饭吃的观念还是颇深根地固的在部分家长或官员或_____(自行填空)的脑海,
: 所以影响学校教育环境下就开始忽视或剥夺学生在体育运动上该获得的重视
: 像是上课到下午???点+补习到????点等等等(因为太多问题,为了不离题所以省略
: 也因此台湾人投入体育运动的积极性相对没办法提升
: 体育运动相关的参与就被化约为一种"不用或不应该花钱的活动"
: 尤其是1986年以后,台湾周末都可以看到NBA转播,在家就可以有高强度、不花的享受
: 因此台湾篮球的关注在台湾人的心目中被分散许多
: 所以曲自立就是希望重新建立让"台湾人愿意为台湾篮球花钱的良性循环"
在台湾,几乎没有一项运动是受到重视的吧?
或许板友会说:棒球拿了很多资源、职棒选手年薪很高……之类的。
但从整体环境来看,棒球其实没有比篮球好多少。
1. 场地少
2. 进入设备门槛高
3. 从事运动的人少
4. 职棒高年薪的也就那几个人,最近中信兄弟又出了一个免签约金的选手
5. 看球要晒太阳
6. 蚌邪生龙活虎,势力深入三个球团
……诸如此类的。
每个运动都有自己的发展课题,即便国外也是。
F1也因为没办法争取到更多观众而开始调整营运方向,
甚至还换美国自由媒体集团当老板。
MLB也希望争取更多年轻人的目光,所以希望缩短比赛时间。
目前看来NBA因为全球化程度更高发展相对顺遂,
但是产业基本盘还是跟MLB有一段距离。
所以真的不用特别说国内篮球发展不顺。
先天环境下大家都有不利因素,发展不顺更多是人谋不臧的结果。
这边提104年度体育署发布的《104 年度我国民众运动消费支出调查》,
可以看出篮球的发展状况仅次棒球,虽然比例差距颇大,
但至少比其他项目运动有利了。
http://imgur.com/cJCFVWX.jpg
所以我很认同“建立让台湾人愿意为台湾篮球花钱的良性循环”这个概念。
从另一个方面来看,台湾人不爱进场是不利职业运动发展的问题
http://imgur.com/fNNve4O.jpg
台湾看运动比赛的花费大概是每年每个家庭 2 美元(60元),占平均收入 0.005 %;
日本 6 美元/家庭、年,占收入 0.0 1%;
英国 60 美元/家庭、年,占 0.1 %;
美国 636 美元/家庭、年,占 1.1 %;
大家都没有花钱进场看球,所以球团就没有直接的门票收入。
赛场广告补助拉久了,厂商也很清楚你有多少人会进场,广告效益大概是怎样。
几年下来能维持平盘就不错,就不要到时砍了一堆钱还要求更多曝光…。
所以体育产业的最末端消费者不买单,
真的不要把发展不顺遂全部怪到球团跟母企业身上。
这不是要检讨消费者、观众(虽然我很想 XD),只是一个市场必然有供需的配合,
需求不足的状况下,供给方会降低投资,甚至退出市场也是很正常的。
: 但怎么做,就是第二个问题
: 关于"篮球赛事太集中台北的问题"
: 当时的构想就是模仿NBA将各球队推行到地方,采取属地主义,
: 简单讲,有点像跟在地搏感情。
: (这有点像HBL的学校球迷一样,看球的不一定懂篮球,但就是无条件支持自己球队
: 第一届有硬推,像曲自立带领的台湾银行就到彰化,不过也有没分到县市属地的XD
: 总之,很妙,就这样进行了台湾社会组的联赛,采取主客场制。(咦!?好眼熟@@
: 联赛结束,属地主义被大家批评很多,简单讲就是没赚钱,所以弄没几年就GG了
: (迷之声:啊不就草创,应该坚持啊.......之后CBA有南下行程的票房都不错啊..)
: 之后弄著弄著,就几只原本联赛的球队就要自组职业队,大家就分家了。
: 汤新铭是反对这样的发展,认为时机没成熟。(手头没他访谈纪录的书,频印象
: 接下来,就是大家熟知的CBA历史了。
: 原本的联赛几经改变,最后就弄出今年的SBL了。过程有点曲折(好像有断掉或怎样的)
虽然板上很推崇属地主义,但其实这是个很模糊的字眼。
什么叫做属地主义?这个词汇应该从《国籍法》来的吧?
运动产业借用这个概念而称呼“建立并经营‘在地’的球队”的作法。
原则上我会这样说属地主义:
1. 选定某个场馆作为主场,并于此场馆进行主队专属软硬件布置,
2. 借由与场馆所在地的活动、店家乃至于政府合作,
连结球队品牌与当地文化与印象。
第一项是硬件;第二项是软件。
在PTT上很多人都会把第一项当成属地主义的“全部”,
但我看其他国外球队做得最深的是第二项。
不但要做得深,更要做得久。
不要把球团/联盟和地方政府合作的不顺遂完全怪到政府头上,
LM球团跟政府合作看球搭桃捷回程免费也是基于属地经营的“成果”之上。
很少有一开始就给这样的优惠的啦,
给了就准备上媒体说政府“独厚”某个企业。
另外这边有资讯跟各位分享,球场不是影响票房的最主要因素,
不用一直纠结在场馆设施不如人家。
http://imgur.com/DAp2n4w.jpg
104年度上半年调查
http://imgur.com/K5QBBf2.jpg
下半年度的调查
从这两张表可以看出来,不进场看球除了“没兴趣”、“太远”之外,
最重要的是“没有其他人陪伴”,从另一个方向也可以解读为“没人揪”。
因为场馆太烂而不进场的人大概是“没人陪”的一半……。
可以说我们球馆体验很差,但是真的不要太纠结在先有好场馆才有好球队的思维。
行销的思考方向应该是“怎么把人拉入球馆里面”,例如
1. 制造进场话题 <- 处理“没兴趣”
2. 降低交通阻碍,如接驳车、球场交通资讯披露 <- 降低“太远”造成的摩擦
3. 活用社群行销 <- 更好揪人
属地只是经营球队的手段,而且经营属地初期必然要放弃外地的市场。
http://imgur.com/zQCA0Xs.jpg
上半年度运动消费支出总额
http://imgur.com/29WBOgC.jpg
下半年度
这两张表涵盖了所有跟运动有关的支出,不纯然是进场看球。
但球队经营层看到这张表,很自然会觉得“台北市运动市场比较大”。
都挤到台北办也是可以预期的,对吧?
在这个情况下,要推各球团的属地,说服难度就更高了。
: 最后,关于"邪会问题"
: 它不是一开始就烂啊,
: 篮委会时期,军人主导下,还盖过三军球场,推动不少赛事活动等等等。
: 后来,即便是各企业组来任职,但至我觉得还算可以接受啊
: 但现在的负责人,我还真的不知道是_______________________(请自行填空)
: 所以要想办法让"邪秽"变成我们自己的"协会"吧!!
: 现在有人在推动"体育协会改革的活动"就去帮忙支持阿~
: 与其当一个键盘酸酸靠杯台湾,不如成为改变台湾的小分子。
吃兰邪的奶水有时候是因是果也很难分得清楚…。
因为SBL票房不好→联盟/球团亏损→寻求政府支持→协会交付预算申请→
政府核准→经费交由协会执行→协会以监督预算之责深入联盟/球团→
联盟/球团逐渐丧失说话权→因为没有更多预算经营→比赛很烂很难看→
票房更差→对政府/协会依赖更深……
我很认同“有参与才有改变”的想法。
无论兰邪有多烂,乡民有多讨厌兰邪,但就目前分工上还是有他的立足点。
市场太小,要有政府预算支援,协会这种“半公家”的身份就有好用的地方。
因为政府预算都不会直接给一般法人申请,都会透过某种社团法人执行。
所以无论我喜不喜欢,协会就是在那,未来也一样还会在那边。
但是市场的力量是可以抵销协会的力量的,
隔壁中职球团就可以借由市场的力量加上老板的魄力慢慢离开协会的掌握。
所以我认为重点还是在要多进场支持。
: PS.我是吃饱饭随意打的,有不清楚的地方还请见谅^^"
: 抱歉,我忘记讲结论:
: 简单讲,台湾在1990年代错过篮球联赛健全发展的一次机会,
: 但往好方面想JHBL、HBL、UBA经过长久的经营也算是略有小成
: 台湾篮球热不起来的原因
: 从最一开始台湾人对体育运动的养成教育就开始了,连带的运动员的培养出问题
: 接下来造就无法形成稳健的运动市场,以致于邪秽变得奇奇怪怪但却没有力量可约束。
: 问题可说是从根烂起,但我想应该也可以从根再度开始吧~
回过头来看,无论过去有多好的机会可以崛起,但过去了就过去了。
能够避免重蹈覆辙就是我们的进步。
我对菲律宾篮球毫无认识,但是我在场上看到不只菲律宾人,
东南亚国家在台劳工真的是很热爱运动。
可能有情绪上的需求,也可能是娱乐来源相对不足……,
whatever,他们就是很热衷在从事各种运动,不只打球,也看球,
让打球/看球变成他们的血、他们的肉。
他们自己打球这么热情,干球员的尺度应该也更开,
但是他们还是继续进场看,继续打球。
或许也是这种动力,
才让菲律宾的职业联赛能走过初创那一段“不知道客户在哪里”的过程
而能逐渐茁壮吧?
有时候在棒球板看到“花400元进场如果看到输球就觉得花得不值得”的言论,
都不禁在想“你到底是在看棒球还是在看‘赢球’”(喂)。
国外职业运动经营有他的时代因素:
市场小的时候球员薪资也不高,现在市场变大了,就有更多的资金可以操作。
台湾“现在”没有这样的发展环境,乡民常常说球员薪资太低,
却又找尽各种方法说服自己不进场,再来骂X邦送票冲人数(?),
不买会转播的运动媒体,看免费的却又嫌半天……。
(明明说了不检讨消费者……)
我一直相信,即便市场这么鸟,能够改变市场也是消费者。
大家进场时多揪一两位朋友,或许过个几年就能够慢慢地把风气带起来。
(联盟、球团、球员也不能出包就是了)
把责任往外推、“等”一个英明有远见又有钱的经营者很简单,
但如果消费者愿意多进场,或许更有机会主动改变这个市场的样貌。
回到原题,
台湾的篮球,乃至于其他运动产业的发展差异或许就在那“不计较”的热情上吧?
以上,请各位用力嘘 XDDDD
作者: littlea (å–”)   2017-07-25 13:03:00
需要你出来弄个行销
作者: mm613613 (ada)   2017-07-25 13:04:00
开头满想嘘的 看到后面才发现是认真文XD
作者: StarTouching (抚星)   2017-07-25 13:08:00
问题可以出在消费者上但导致消费者意愿如此的原因 依然是大环境因为整个大环境 价值观 就很少在培育对体育的热情导致说 休闲娱乐方面很难先想到运动
作者: pttnowash (不用洗)   2017-07-25 13:10:00
台湾娱乐多很好阿 不一定都要看蓝球 重点是大家要赚钱且要民主自由法治
作者: StarTouching (抚星)   2017-07-25 13:10:00
所以要改变 一定得从政府和自身做起 且历经数个世代
作者: pttnowash (不用洗)   2017-07-25 13:11:00
但大家再靠杯篮球观众少 有没想到世界第一的戴资颖世界第一的许淑净表示:
作者: StarTouching (抚星)   2017-07-25 13:13:00
不太懂为何突然提到戴姿颖和许淑净是说他们世界第一却没有观众吗?
作者: xavier2011 (小MONO)   2017-07-25 13:14:00
我在家爽爽吹冷气看nba 你要我去那个烂场馆看球技差一大截的比赛 你在开玩笑???? 没球技至少也要弄出可以说嘴的东西吧 多少人对581的印象是发胶跟喇咩就知道行销多失败
作者: StarTouching (抚星)   2017-07-25 13:18:00
楼上的心态说明了NBA侵略下影响台湾有多大因为NBA其实是很贵的东西 但因为独大又全球化所以在愈贫穷的地方 能花愈少的钱看到NBA反正他们并不依赖这种小地方来回收成本那台湾人就觉得一个月花五百买第四台全餐很划算至于形象行销这的确很重要 尝到偏乡做公益这根本不够其实台湾人根本没多聪明多高贵只要一直洗正面形象 洗脑就能成功七八成了常在酸发胶更证明台湾人的脑袋很好操控就看篮协里面是不是有非白痴的家伙而已
作者: xavier2011 (小MONO)   2017-07-25 13:29:00
我每次找同学去看581每次都被打枪兼嘲讽 就说干嘛花钱去看581 快攻不灌篮+各种放枪+低能失误是三小啦 不如买个nba league pass看 一个月大家分也花不了多少钱 就知道581根本吸引不了人
作者: simon814141 (枸杞儿)   2017-07-25 13:29:00
是某些台湾人 别把正常人拉下水惹 楼上QQ阿 是星触大啦
作者: elliswu   2017-07-25 13:30:00
个人觉得我们球迷进场看球太安静了 DJ也不会带气氛 如过大家嗨一点 其实进场看球很好玩
作者: StarTouching (抚星)   2017-07-25 13:30:00
台湾人不high 也不是一天两天的事情了之前有林书豪的火箭对上溜马 在台北小巨蛋打本来以为这是林书豪的主场结果一个溜马迷外国人喊得比全场观众还high台湾热情的少 (闷骚的多) 这本身也会影响体育产业另外 那种非NBA不看的人 大概也很难接受欧洲球风在我眼里只是另种井底之蛙
作者: Beantownfan (豆城电风扇)   2017-07-25 13:35:00
认真文推
作者: xavier2011 (小MONO)   2017-07-25 13:36:00
581连洗正面形象都懒 每次新闻除了国际赛会报 其他八成是一些什么喇咩的一些花边 一堆平常没在看的比赛只看新闻的观感一定很差 即便比赛再精彩 印象依然停留在发胶+喇咩 听了真的晕倒
作者: simon814141 (枸杞儿)   2017-07-25 13:37:00
看得出来原PO是喜欢看运动比赛的人 但是检讨消费者也没用 你不如多拉一点身边的朋友多支持 尽小心力XD
作者: xavier2011 (小MONO)   2017-07-25 13:38:00
我同学是真的只看nba的那种哈哈哈 他说阿其他联赛就他妈打不赢啊 我花时间就是要看最强的 我去看会输的干嘛 我也是笑笑的啦
作者: StarTouching (抚星)   2017-07-25 13:42:00
真的 又不是自己在打 不知哪来的自我膨胀只花小钱 却以为看了NBA就显得自己品味很高明明SBL也有认真的球员 却装作视而不见
作者: simon814141 (枸杞儿)   2017-07-25 13:44:00
也没办法 运动产业本来就是娱乐性质 看不爽干嘛看?就算球员再认真也没用 要决定花不花钱就是看得爽不爽
作者: StarTouching (抚星)   2017-07-25 13:45:00
没错 爽不爽又涉及到先入为主的偏见
作者: simon814141 (枸杞儿)   2017-07-25 13:46:00
这就变成研发者已经很认真研发了 但是商品不对消费者的味 总不可能研发者出来哭哭说 我已经很认真了买买看吧QQ
作者: StarTouching (抚星)   2017-07-25 13:46:00
不过你还是必须面对现实 台湾人不爱花太多钱在娱乐
作者: xavier2011 (小MONO)   2017-07-25 13:47:00
不过我去看581现场好几次真的都气到差点弹粗乃捏 我还一直去看是不是有点M啊
作者: StarTouching (抚星)   2017-07-25 13:47:00
片子 (我是说 电影..?) 能抓免费的就抓免费的
作者: simon814141 (枸杞儿)   2017-07-25 13:47:00
是指运动娱乐吧(?)
作者: simon814141 (枸杞儿)   2017-07-25 13:48:00
也是 在台湾手游都还比较蓬勃(??) XD
作者: StarTouching (抚星)   2017-07-25 13:48:00
一旦要花钱 就开始高标准检视 这游戏哪里不好之类所以免费游玩课金制 反而比较能薛到台湾人的钱SBL也可以考虑免费观看课金制啊
作者: simon814141 (枸杞儿)   2017-07-25 13:50:00
评论本身就是一个主观意识 什么CP值之类的 blablabla想解锁快攻灌篮画面 点选储值(Y/y)
作者: xavier2011 (小MONO)   2017-07-25 13:57:00
结果出现解锁失败然后放枪哈哈哈哈
作者: a0000000000v (堅持到底的信仰)   2017-07-25 15:06:00
死不嘘
作者: flasher   2017-07-25 16:51:00
在看PAER中 好像又多看了一篇短的XDD 先推
作者: salkuo   2017-07-25 17:15:00
哈哈推一个 真的得从一般人做起才有机会改变台湾这个环境
作者: ayakolei (ayako)   2017-07-25 20:31:00
这篇好专业 原po是做行销的吧
作者: jojojet (jojojetjet)   2017-07-25 20:59:00
拜托多来台南打
作者: karry0912 (KarryChen0912)   2017-07-26 15:25:00
认真文推
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2017-07-28 04:22:00
你确定中职高薪只有几个人?每队先发9人半数都可领30万+/月而且环境是正向循环向上中 看LM上半季主场入场人数破8000明年随着富邦认养新庄球场后还会继续往上提升...

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