Re: [讨论] 黄万隆 对高国豪 U18第六人的看法

楼主: linu3to (睡宝)   2016-12-02 13:22:11
说到黄教练对于高国豪被摆在第六人(替补),
我是觉得可以放下了,
真没必要动不动就要拿出来讲一下,其意义不大。
我猜其目的大概为三,
其一,语重心长地在说高国豪不够好,
教练对于自己的球员有很高的期待,
要告诉高国豪,让他知道自己根本就还差很多。
从U18回国后,在不同比赛、报导、访问中,
出现过一次、两次、三次...同样的内容,在说高国豪打第6人的事情。
但高国豪就算再怎么天赋异禀,
对于优秀运动员的栽培也是需要时间的累积,
短短回国几个月就数次提到这件事情要告诉高国豪,
他不是想像中的那么好?
拥有师大体育硕士的黄教练不可能不知道心理学在讲授,
心理学中"动机"的建立时,最基本的原则,
那就是透过惩罚(包含批评、大吼、营造罪恶感...等),
并非建立最佳内在动机的方式,
有效,但不会常用,
所以我认为这第一个目的很薄弱。
其二就是,[他不明白为什么高国豪要当第6人?]
但他怎么可能仅是因为高没打先发,他就不明白?
依他的经历,所见所闻,绝对是他可以理解的范围。
前面拿出来讲,是要为高国豪抱不平,
讲第二次,是要让高知道自己还有很多可以学习,
讲三次、四次......意义不大,
身为一位资深的教练,深耕台湾篮坛20年,
我相信他不可能不知道教练在调度上有诸多的考量,
绝非仅是私心?个人喜好?
难道一场比赛40分钟x5个人=200分钟,
再去除以12人才叫做公平?
先前在讲习上,我曾经听过黄教练说,
在我的球队中没有什么叫做先发还是替补,
我要的是松山的球员每个上去都可以打硬仗,
所以先发对我而言只是有5个人必须先上场,
你打不好还是要下来坐,
所以你要让替补在下面也知道球队的系统是什么。
同样道理,球员在球队中最适合的位置,
我认为应该是互补,
换个角度想,
与其一直说高国豪不够好打替补?
不如想想是不是国家队只有够优秀的他能做到的事情,
所以他才必须在国家队扮演这样的脚色?
其三,就是要炒高曝光度、抱怨许时清,
有的球队的确需要曝光度,有的教练也需要知名度营建个人形象,
提升经营球队的本钱,
这样或许能有更多的人愿意赞助球队运作,也会有更多的人才愿意加入。
但老实说从过去黄教练带兵的形象,
他不会做对于球队没意义的事情。
以及今日松山神盾在国内甚至国外的印象,
这点似乎也说不通。
所以黄教练会屡次提到实在令人费解...
1.先发,替补,只是上场先后问题,
教练有没有妥善使用 and 保护主力球员才是重点。
2.教练的调度应该是以求对整体大利为优先,
而非让谁优先先发的问题。
我很好奇所以我去整理了U18的上场资料,
我是依据ptt box 的资料作整理,上场时间全部转成秒数。
画图部分则是转成比例。
图一http://imgur.com/KfXqMHL
这个数据,我想优先看看大家比较争议的问题,
那就是高国豪与另外一位先发,简廷兆还有最争议的南山李家慷,
是不是U18的教练团特别偏好给予较多的表现时间。
当然许教练说高国豪对球队很重要,
所以把高摆在第6人,但事实上有没有跟表现杰出的谢亚轩比起来有更多的机会?
从曲线图来看,
高国豪的确有较高比例的上场时间,
但在第5、7场赛事,因为接下来都即将面对比较关键的战役,
所以这两场上场时间都明显减少。
与先前假设相符合!
另外就是李家慷在对方有较高壮的锋线的时候,
上场比例会稍微提高。
图二http://imgur.com/GMOES9i
这张表格主要是要看看,高国豪在全队不同位置来看,
是不是被教练冷落?
第一、二名分别是全能的锋线-洲和中锋-曾,
后场上场比例最高的是高和丁,高是第6人,丁是先发。
此外大家最争议独爱南山李家慷的部分,
从这边可以看到每场平均比高国豪少上将近120秒。
图三http://imgur.com/Cwdqwbe
这张图则是针对教练是不是用人有大小眼,
给足其他球队的球员上场时间,
却不爱用松山高中的球员。
左边那张是包含黄建智的,因为黄建智上场时间少,
这样比较平均之后似乎看不出来许时清有没有偏心,
所以我就把黄建智的数据拿掉作成南山2。
比较松山、南山、能仁、南湖,
四队所有球员上场的比例。
从右边的图来说,大致的趋势是
松山>南湖>南山>能仁。
主要是第7场因为非重要战役,而且丁受到脚踝伤势休兵,
所以单场上场时间低于其他人。
从比赛时间来看,许时清没有独厚自己人,也有充分给予松山球员发挥机会。
这句话是肯定的!
但是,乡民说的许西瓜,到底有没有把高国豪在对的位置上呢?
所以我称之前比赛空档去找U18的较练团成员聊天,
询问相关问题。
我将我弄懂的部份说给大家听听看,
大家应该都对球场上的数据有大概的观念,
EFF值看的是球员场上有形的表现,+/-值看的则是球员场上无形的贡献。
+/-值也代表了球员能不能够有效串连球队攻势、
为团队防守做出贡献,
而非凸显个人火锅、抄截这类的数据。
配对组合则是看不同球员在场上发挥的效益。如果评价以低、中、高来看。
如果要沉稳、灵活作为控球的选择,我们先固定控球,丁丁or廷兆,
国豪只能和丁丁同时上场有最佳的组合效果,属于高,
但丁丁可以配其他人,组合效果没有高,至少也有中。
廷兆配谁几乎都是高。
那我们就要看其他2、3甚至4、5号位的配合了。
廷兆有外线,而且跟其他位置的组合仍然属于高。
国豪和其他人同时先发上场,组合效果从高锐减至中或是低。
李家慷与谁配都是中或是高。
但是如果国豪从板凳出发,EFF和+/-都是优异的,
其他人难以望其项背。
有些描述我加了一些自己的形容词,但原意不便。
所以综合以上,我个人认为,
[以团队最大利益为优先,作为准则。]
同时考量国外球员的size,比赛不是只有进攻还要防守,
最后U18选择丁+简+李,做为后场先发组合,
我顿时觉得综合以上分析似乎不难理解。
但毕竟先发只是一个表征,如何运用球员与战技术规划,
这就不是我能理解的了。
现在运动已经进入数据与科学的范畴,
"感觉",只是你的一厢情愿。
你看到的,也不见得是事实。
虽然这些数据仅能提供给我们一些面向的参考,
但我整理完后也是觉得这是相对客观的论述。
乡民,很屌,要叫人家许西瓜,黄萝卜都是信手捻来,
说什么私心、派系也是信口雌黄,
教练们都是很努力在自己的冈位上,
先想想你什么用心与出发点,不要以小人之心,度君子之腹。
后话:大家说的林庭谦,在U16磨练很长时间,
但出国后,你自己去看数据,高EFF,最低+/-值,
磨合这么长时间仍然发生这样状况,
再回来后短期就要融入U18,我认为有难度。
而且同属全能锋线,U18有一名更好的球员叫做周桂羽。
唐维杰有高的EFF和+/-值,奇才!
但什么原因没被纳入,这我也不清楚,如果厉害的乡民帮大家补充一下。
至于无脑挺南山、无脑挺松山,挺就算了,还要乱骂人的,
实在是可耻...你以为你在键盘上的专业,
比得上人家在球场上点点滴滴的累积吗?
作者: ahadears (.....)   2016-12-02 13:30:00
南山根本不该选那麽多个 几个U17的应该要选进来
作者: yiping514 (Lion就是老虎)   2016-12-02 13:34:00
好文推!
作者: pay17 (namaste)   2016-12-02 13:50:00
这么用心的护航好文,真是辛苦了
作者: iverson88   2016-12-02 13:52:00
推你的分析
作者: scatology (scatology)   2016-12-02 13:54:00
好棒棒
作者: cedric32chen   2016-12-02 14:02:00
不是黄自己讲的吧 是记者问的
作者: olendo745   2016-12-02 14:05:00
好文 推
作者: jian03   2016-12-02 14:09:00
黄能带到世青许不能 超乎常理的选人跟调度不被检讨才怪
作者: pigpig861   2016-12-02 14:12:00
黄有一直提吗??
作者: LA24 ( )   2016-12-02 14:12:00
一个记者问 要回答一次 一堆记者问 黄教练要回答很多次
作者: acbt4343 (屏科硬汉)   2016-12-02 14:13:00
废话?高的能力只多李家慷120秒 你觉得正常?
作者: jjjohnny1282 (伏特加菲貓)   2016-12-02 14:23:00
推分析
楼主: linu3to (睡宝)   2016-12-02 14:24:00
cedric、pigx2、LA24国家队赛程回来后,我去看比赛,在比赛的暂停时间,当下没有记者问,黄教练也提过至于护航嘛...就事论事罢了...我喜欢松山、也喜欢南山也喜欢能仁或是东泰...与其说学校,不如说我比较喜欢球员acbt不然你要不要分享一下你手上掌握或是看见两人的数据差异,然后经过比赛你认为应该多多少秒比较合理?用客观或是主观都好,但合理的数据与评价来说明...你这种评价的方式才叫做废话!
作者: b54102 (可问江湖顶峰)   2016-12-02 14:31:00
推一个 很用心的护航文
作者: blackdevil (过了︿︿)   2016-12-02 14:31:00
换个角度来说不就是先发的不够好,所以依赖高的时间增加
作者: acbt4343 (屏科硬汉)   2016-12-02 14:32:00
简 谢 表现效率明显比李好 上场时间自己慢慢看吧选了个黄建x温板凳? 不补内线战力?
作者: ko373328 (世界这么大 我想去看看)   2016-12-02 14:48:00
理性分析辛苦了。但很卢的人还是看不懂
作者: MONEYSUN (钱多乐)   2016-12-02 15:13:00
作者: zc011250 (beater)   2016-12-02 15:18:00
专业
作者: AngelNo13 (十三号天使)   2016-12-02 15:41:00
要怪就怪高国豪太矮 不然基本上可以直接挤掉李家慷
作者: tmac0517 (米老鼠)   2016-12-02 15:41:00
推理性分析
作者: AngelNo13 (十三号天使)   2016-12-02 15:43:00
简廷兆毕竟跟周桂羽是队友 摆先发没问题还有一点就是不需要把那些教练看成他们说话都一定有什么理性用意 有时候就真的是心里不平衡而已
作者: geniusjackie (自行车霹雳游侠)   2016-12-02 16:11:00
我一直觉得高跟李的位置并不是完全重叠李比较偏向功能性的大锁,高就负责抢分
作者: LA24 ( )   2016-12-02 17:06:00
从比赛时间来看,许时清没有独厚自己人但从比赛表现来看,许时清没有独厚自己人?
作者: gepenny (阿阿阿)   2016-12-02 17:14:00
其实一开始反弹声浪没这么大 但高在亚青真的大杀四方却没有特别受到重用 就让人开始产生教练私心的想法
作者: eric00169 (eric)   2016-12-02 17:18:00
一开始选人争议就很大了吧...只是高的表现太好 所以放大了争议 衍伸出其他事情而已一开始选人争议是能仁两个+南山黄 李的争议还没这么大
作者: tahikuro (无是当事人不想上到表特)   2016-12-02 17:48:00
丁比高更矮 他当先发
作者: windsky (随风)   2016-12-02 17:53:00
专业理性分析?这篇提到现在运动进入数据与科学的范畴,但诡异的是,先提到EFF值与+/-值,看似要用数据说话,结果接下来提到的配对组合,谁配谁的组合效果(高中低评价)不也是"感觉"得来的吗?还是能提出数据来支持这个评价?这评价应该不是依据EFF值或+/-值吧,回去看BOX,高只有3场的+/-值略低于李,剩下场次的EFF值与+/-值全都高出不少说高从板凳出发,EFF和+/-都是优异的,但也不能证明高从
楼主: linu3to (睡宝)   2016-12-02 17:57:00
winsky我只能就我拿的到的数据做分析,配对组合部分我是去询问帮他们做数据分析的人,说给大家听听不同的思考方向。
作者: windsky (随风)   2016-12-02 17:57:00
先发出发,EFF值与+/-值就会降低吧。看似理性分析,但其实也是感觉结论。另外,上场比例:松山>南湖>南山>能仁,你的结论是许没有独厚自己人,有充分给松山球员机会。但是,U18的选人是:南山5>松山2=南湖2=能仁2,选人搭配上场时间来看也可说,
楼主: linu3to (睡宝)   2016-12-02 18:00:00
人家有对于数据保密我当然要尊重,我不像某个乡民自己说不出什么,却反倒在那边好像自己的真理的那一方问别人为什么不提出更多数据更多分析...看下一篇LA大这样讨论不是更有建设?套一句乡民说的话,你这种说话,就叫废话!
作者: windsky (随风)   2016-12-02 18:00:00
即使选了那么多自己人,对于前几场发现不能用对中国日本根本不敢用的黄,还菜的张/吴,就算有私心许依然只能给松山/南湖4人大量上场时间。
楼主: linu3to (睡宝)   2016-12-02 18:02:00
你对数据的解释完全有问题,你可以密切注意以后有没有讲数据分析的课程,你会学到很多。
作者: windsky (随风)   2016-12-02 18:02:00
别气,我只是一口气打完。然后数据保密要尊重当然好,但我不觉得你在讲数据的同时夹了你无法给出论证的东西是好
作者: acbt4343 (屏科硬汉)   2016-12-02 19:16:00
给他点空间他护航的很累!李的数据这么差凭什么上场时间这么多 果然你还是不了
作者: wtgcarot   2016-12-02 19:17:00
你去叫curry 打替补阿
作者: AJIMMY (不要质疑你的信念)   2016-12-02 19:20:00
很好很用心的护航文 用表现来看有没有独厚 那怎么不说在表现不好后再给予的时间有没有独厚 算总上场时间的意义在哪?不就是因为打得好才持续上时间才上的久 但一开始就给予自己的球员那么多包容心 还打先发耶 那怎么讲 然后记者问理由 这理由也说得出来?谁知道配的效率如何 观众只看到在国际赛场他们就是表现比较好啊 不就证明教练说的理由根本就呵呵
作者: LII1201 (lii)   2016-12-02 19:51:00
会一直讲 会不会根本就是每个访问的都问这个问题,才让你们觉得黄教练一直提这个
作者: dan0206 (很美的妳很傻的我....)   2016-12-02 19:54:00
毫无逻辑的护航文...下两篇轻松打脸
作者: cyc0307 (颗颗早安)   2016-12-02 19:59:00
说真的松山南湖入选的四位都是没什么争议的,上场时间我想不管是哪位教练都会给很多,拿这个作证有没有私心有点怪(或者换个说法:这四个你不用哪个表示问题更大吧…)
作者: s50256nt (身心健康)   2016-12-02 20:30:00
不是字多就赢啦,看看下一篇数据,南山效率那么差,但上场时间占了多少?

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