→ kkk543: 2009年没Q 志杰拿第五 09/21 12:45
→ kkk543: 拿Q当理由不合理 09/21 12:45
既然你诚心诚意的发问了，
我们就来看看2009年的数据，精华区都找的到
所谓的志杰拿第五的一年，
没记错是张宗宪第一年打中华队？
菜鸟第六人得分王carry，
整队八人得分六十分以上，除以九场大概是场均6.6分以上有八人
林志杰没有一项是全队最高。
CHINESE TAIPEI (TPE)
FG 2pts 3pts FT Rbds
G Min M/A M/A M/A M/A O D Tot As PF To St BS Pts
张宗宪 9 155 39/83 31/63 8/20 21/33 4 5 9 4 12 7 13 0 107
田 垒 9 230 33/83 19/42 14/41 15/16 7 45 52 10 19 14 9 6 95
曾文鼎 9 214 38/63 38/59 0/4 18/30 14 28 42 17 25 24 3 9 94
李学林 9 254 27/52 18/29 9/23 12/16 10 25 35 24 14 9 21 0 75
杨敬敏 9 143 30/48 25/30 5/18 9/16 4 17 21 8 5 11 7 0 74
林志杰 9 213 26/68 15/27 11/41 7/17 6 32 38 17 19 19 7 1 70
张智峰 9 142 24/59 22/49 2/10 17/22 5 12 17 15 12 12 6 1 67
吴岱豪 9 159 23/53 19/45 4/8 12/14 14 19 33 10 23 15 5 5 62
陈子威 6 63 15/29 8/16 7/13 2/4 5 10 15 1 10 5 0 1 39
苏翔翊 8 106 6/14 4/8 2/6 3/6 2 7 9 19 7 5 8 1 17
杨哲宜 8 74 6/21 5/14 1/7 2/4 0 8 8 6 6 8 4 0 15
吴建龙 5 49 2/6 2/5 0/1 2/4 4 10 14 5 1 4 2 0 6
再来看看陈信安领军的2007年
Rbds
Name Min O D Tot As PF To St BS Pts
4 陈世念 139 4 10 14 14 12 5 6 0 27
6 李学林 211 8 13 21 12 14 7 4 0 42
7 吴岱豪 227 10 30 40 10 29 21 4 7 111
8 曾文鼎 73 5 7 12 3 12 11 0 1 23
9 杨哲宜 236 5 20 25 5 12 5 5 1 90
10 岳瀛立 23 2 2 4 0 5 0 0 1 11
11 李启亿 119 4 12 16 5 19 8 4 0 34
12 林志杰 187 5 28 33 8 19 16 6 0 80
13 陈信安 255 7 38 45 5 22 17 7 1 145
14 吕政儒 47 1 7 8 1 6 3 1 0 17
15 林宜辉 83 6 5 11 4 11 4 3 1 39
5 许皓程 DNP (Coach's decision)
TOTALS: 1600 57 172 229 67 161 97 40 12 619
得分第四高八十分，之后就掉到42分
也就是打八场，平均五点多分，这是全队第五得分点
这团队战力能比？
陈信安得分篮板抄截三样全队最高，
平均得分１８分，这样的成就我是不知道哪一年林志杰有达到过
比个人成绩陈信安大胜，
我是没有找其他年的数据啦，我也知道林志杰去ＣＢＡ后一年比一年好
但我不觉得他有哪一年打出这样比陈信安好的数据
比团队2009年只有吴建龙跟退化的杨哲宜算比较雷，
2007年吕政儒林宜辉都是中华队菜鸟，
小岳跟皓呆在国际赛也不能用，曾文鼎也受伤
连陈世念都要打这么长时间...，
陈信安的巅峰期你给他这虾咪队友？
拜托，中华队早一点归化
陈信安吴岱豪都在巅峰期的话，到底名次怎样还不知道
我很欣赏林志杰，我打这篇没有要攻击他
只是就事论事，林志杰贡献的确很多但不代表他比信安多
看到贬安捧兽的就觉得很可笑。
※ 引述《kkk543 (我爱夏天)》之铭言：
: 信安无庸置疑是台湾篮球历史第一人 劲爆体能 NBA热身赛上场 而且还说过一句：nba多远只有我知道
: 但是国际赛最佳名次只有第六名
: 志杰是台湾篮球第二人 国际赛最佳成绩第四名
: 信安带领打出第6 志杰带领打出第4
: 问题到底出在哪？

你越认真人家越开心...

两个都台湾顶极的

Q才是中华队史上最强阿 呵呵

认真就输了

同意 可惜归化太晚

我觉得最严重的问题是裕隆中华队

楼上正解 一语突破盲点

至少比台啤中华队好

李云光领军的裕隆体系战术就围绕在曾陈李阿那年曾有伤上场时间少 吴的策应没很好 陈的持球就自然增加 也需要他多抢篮板 因为也没田垒

全队最高又怎样 尼克某瓜也是全队最高阿 阿还不是拖油瓶逆

两位都很强啊

推 信安就是强阿

老郑和许教练时期野兽持球是有变多但连跟李云光时期有曾完好的在场上的陈持球相比都不能比 何况是曾少上那么多

拜托 阿龙阿三那时早一点归化就@#$)*#@$ 讲这有意义?

看信安在亚锦赛虐韩国只可惜最后被韩国归化射爆就知道

好想不需要跟台啤迷认真？

别说了 我相信陈信安比林志杰强

11亚锦对韩国信安不是得10分而已 那场全队都打不好 虐?是琼斯杯吧?

阿就是林志杰当年在台啤持球多屌打陈信安的裕隆阿

信安天赋比较高 可是志杰实际上打比较好

国际赛他持球根本不多ok 许晋哲又不玩球给志杰那套

13预赛对菲律宾 20 12 9准大三元 那年中华队助攻王大会第三 当然有Q有差 但打个7折还是很猛

那应该是我记错...有一场韩归化下半场才打~打过NBA超准

林志杰串联队友能力强阿 又不是只会看篮框

信安有林志杰、吴岱豪帮忙 志杰却没有信安帮忙

因为信安没体能根本就帮不上忙

专业好文

志杰的巅峰就在2013啊 虽然有Q 不过机乎没人守的住志杰

信安有志杰帮忙?? 信安在当主力时候志杰上场就是失误而已

信安天份高但是没有志杰的领袖气息，依旧只能路人

志杰真的是去CBA后国际赛才变强的 之前都是国内王

信安没体能帮不上忙??那志杰呢

比谁强只拿国际赛比阿？

在CBA被重视的成度跟表现说明一切

志杰当初帮信安守对方箭头 和抓篮板 在学林受伤带过半场不过信安迷都直接无视别人帮他做苦工 连扛四号都是志杰没受伤的学林、岱豪、志杰、田垒 巅峰的阿鼎都在信安身边

没营养的话题，信安天份远超野兽是事实。国际赛都是为国出征，信安生不逢时。

志杰守球员,抓板需不需要体能?

裕隆当初跟国泰一样 国家队看血统帮自己家练兵 输球活该

那时候的阿鼎跟其他人根本笑话，但这两年一部份人成长很多，令人刮目相看。

我倒觉得阿鼎现在才是颠峰

果然把队友都当笑话了XD

反正都是自嗨 在争啥....

志杰没去CBA前,国际赛的进攻...

阿鼎已经慢很多了 以前每场打满40分钟 进攻组织防守都包

阿鼎现在是巅峰无误，也可能是战术解放。

去CBA后运球 晃人变强很多

我是不知道各位当时看整场比赛有多少，但是当时真的只能看着信安。其他人都还在成长期，绝对算不上巅峰。吴岱豪例外，我搞不清楚他的巅峰，以前技术太嫩，可是体能好。现在因伤但是肯作脏活。一直挺喜欢他。

垒哥是巅峰只是被当苦力跟高炮塔用

中华队上有曾文鼎吴岱豪给你配 当年都很好用不会用?在SBL配当然好配阿 失误念在SBL都小野兽了

曾没受大伤前比较硬 射程是现在比较远 但以前天天鼎才是

场均没几个助攻就不用说了 个人成就林志杰也不是只靠Q

巅峰吧 第二季就主宰sbl篮下的男人

前面还说SBL信安屌打志杰 也不看看裕隆的中华队阵容

跟楼上某楼同感，以前最欣赏的田垒，那精美的天份。可惜

SBL输林志杰CBA也打不出啥东西是要拿啥来说他比林志杰强LOL

你数据列出来就国际赛而已 是有什么好大声的...

你认真就输了

拿了两年国际赛数据来讨论生涯成绩 是不是逻辑怪怪的

田也是可惜在中华队一定要当禁区苦力 如果早一点有Q

要不要列CBA的数据 信安不知道被打趴几条街

怎不说第二季裕隆有陈李双卫周还有曾在看看台啤...

那么多人牺牲了巅峰帮信安做苦力 结果被说成都是废物只靠信安 好棒棒

就那一小搓国际赛数据你还好意思来跟我说嘴唷?

跟楼上同感 而且还是快十年前的数据

台啤当年那阵容跟裕隆比还有脸叫人家不要补强?林志杰 场均23分钟 4篮板5助10分你的陈信安场均"31"分钟 场均0.6助攻 整整少人家5助攻阿我还真的看不出来你要用数据来说嘴这数据有屌到哪?

杨一个人快打翻裕隆？不就爆气一场 曾那时整体还是乐胜吴好吗 吴那么不稳 生涯篮板以中锋算偏低

有什么好比的

是屌打没错阿 人家林志杰对裕隆数据多屌

意思不也一样是贬兽褒安吗..

真的没啥好比,手心手背都是最强的,信安退了换志杰顶志杰现在要退了，换谁? 刘铮应该不错!

对了第四季吕政儒就去裕隆了

推

你不是说陈信安很强?场均比别人长你多投个23球也能说嘴?更何况你命中率还比林志杰少5成

少五成!? 命中率九成多吗?

他最好是每个助攻都是给Q 你少在那边牵拖拉

其实原po列数据的确是信安胜

你以为他是谁 哈达迪唷 拿到球就干的进逆?

5趴啦

完全忽略野兽抢版当锁守对手 好像只有得分才是贡献讲真的 野兽他串联全队真的是比信安优秀但就像原po说的 只比得分 信安的确屌打野兽

信安最强的巅峰不是在07年 可惜并没留下国际赛数据

虽然很佩服志杰的防守拼劲，但他应该不算锁吧?

信安天分过人 志杰大器晚成 两人巅峰就这样错开~~~但这两人都没现在的Q重要吧~~~

楼上真的中肯 Q才是最重要的

只比得分屌打野兽？事实上野兽有球权开始都不需要他一个

然后此篇主要是回复上一篇说09年志杰领队得第五名，但其实

抗得分重任 信安也是少了曾才一肩扛下 拿同年琼斯杯对卡

09年主攻者并不是志杰，虽然绝杀韩国很爽啦!

没Q的志杰去年也差点打赢中国队

下半场落后好像快20分 李云光后来放给野兽打拿30分逆转野兽干起来不会输太多 事实上野兽进攻手段也比信安多一点只是以前是没机会 现在则是不需要 体力也不在巅峰了

给pigding 我也是野兽迷 可以查我的文章

说的也是，就像柯比进攻手段比雷霸龙多一样

看到说禁区大赢裕隆SG也赢我就笑了

我超同意你的观点 野兽要硬打 也是能得分的~

吕那时嫩归嫩 但就被当成炮塔用啊 李曾那时绝对是同位置一人 哪里嫩X第一人

葛格教你 你命中率高不代表都是自己硬干 队友要会找空档

说实在某G也蛮可怜一直被打脸也提不出数据只会在那嘴

germy不要再秀下限了好吗是说最根本的问题就是这个标题的论述错误啊

那我告诉你你的数据也证明林志杰可以提升队友能力阿哈哈

你个陈信安串联队友能力如果有志杰那么强会打那么辛苦唷?

还扯“阿就是林志杰当年在台啤持球多屌打陈信安的裕隆阿

”更是谬误 原本就没人在比这个.....

信安是比较强 但志杰打球时的激情会带动全队

阿不就很好笑 被打啥脸?缪啥误?你以为球给志杰这句话是我发明的喔?阿怎么没有人讲说球给信安?(笑你以为他助攻能力是近SBL就很神喔?他不用时间练逆

孙悦不就亚洲第一人

你陈信安打N年不会助攻队友数据差你就说阵容台啤比较好唷?

一般不会说球给信安 而是说看信安自干也比失误投三分好

一堆人只会推个文乱讲话 原PO至少有给数据 谁是谁非很清楚

连“球给志杰”都拿出来讲....看来逻辑真的很有问题要推崇志杰，不必一直批评信安，反之亦然，原原PO从标题

喔对阿你说的 那是他自己讲的

就有谬误，还有某人连“阿就是林志杰当年在台啤持球多屌打陈信安的裕隆阿”这种话都说出来，更是谬误的严重

林志杰没去训练营不代表他就没能力进去 你不用这么爽

然后在别人拿出数据的时候还“士气”“屌打”“说嘴”这些没有辅助的论点，真的不要再秀下限了

志杰这2-3年打很好 最强无误 但3年前就很不在状况 很游魂信安在时 中华队只有他能打 特别是对上强队时 跟锋哥一样

我觉得拿个漫画人物来类比根本是莫名其妙

志杰就是威2013阿 数据平均最好我猜垒哥

插嘴一下 拿出一堆事实也可能犯下形式谬误

志杰这几年有进步 但是球季赛后 常常不在状况 国际赛更是

“事实”不代表逻辑正确

上网抠数据叫打脸?不就很好笑?数据跟林志杰也差不多阿打啥?国际赛成绩和个人荣誉林志杰都赢阿 这还需要上网抠数据吗?

只有在"违反事实"时所进行的推论 才能叫实质谬误例如A方提出冰冷的数据 而B方提出领导力论虽然B方没有能力数据化与量化领导力指标但因为B方并没有违反A方提出的事实并进行推论所以B方并没有犯下谬误但是"得分最高=最强"这点尚须辨证所以如果A方直接将得分数据作为强弱判断则A方就犯下了演绎上的谬误

没错，所以从标题一直到germy的回应，演绎谬误很明显

志杰是打国际赛无法调整好状况 3年以前看他打球很气烂投没防守 这2-3年以他为主后 出手选择好很多 很拼

你可以不用转那么硬拉 还在那LIVE文

原PO也没说谁比较强只是提出数据而已 有人就气急败坏~~~

志杰国际赛只有13年猛而已......其他年真的还好而且吴岱豪是台啤23号那年根本没有人挡的住，完全是p

信安体能最好 但因伤早退 志杰年年进步天份最好

ower play的打法

一直上网抠数据不知道想证明啥的才叫气急败坏吧 我很CHILL

以前板上国际赛时 志杰被骂得很惨 还说不想打干嘛加入这几年真的态度有出来

这根本没啥好讨论大家点到就，每个人的第一定义都不同点到就好，反正对于球员来说有球迷支持才是最重要的

推文一路看下来，谁比较气急败坏很明显啊XDDD不过我还是不懂贬安挺兽的意义在哪里陈信安哪边得罪了这几位兽迷? 不都是近年台湾最好的球员吗前信安时代没有Q，所以信安撑住国家队，这是事实

信安就是强 没话说

后信安时代，信安伤退国家队，兽成长了，再加上Q，事实啊两个人不同时期撑住国家队，这就是近十年的状况啊

抱歉 忘记07年曾受大伤 第五季算还没恢复状况

我哪有气 不要紧张拉 我边抠脚皮边回阿

其它季曾都比吴强吧 23季季后赛得分都来到22分以上

笑死人,CBA重视的程度？连NBA的边都没擦到NBA有多远只有陈信安知道

而且第五季冠军系列赛李云光调度很烂 你看你列出的禁区轮替的时间总和远远不到80 就是说有把信安拉到4号

其实真的没什么好争的，两个都是台湾最强，只是强的

看数据好像是台啤禁区赢 扣掉曾文鼎不在颠峰 其实还好另外李云光靠着李陈杨几乎都上场超过30分在后卫上有取道

笑死人运气这么好身体好到有NBA打也没打出来

甜头 只能说李云光那时调度... 也是那时才有李的76人队

其实信安2009没打 所以撑住国家队?

没基本动作 没投篮还不是人家不要你

我看老郑才撑住国家队...

有天分后天没努力进步最后连cba都不重视了

老郑开始改变了国家队体系

郑让我们从裕隆队成为国家队国际赛短期密集本来就该多人轮换

这篇本来想装中立一下 结果后面也变在吵架惹ˊ<__ˋ

每次这个话题就那几个在崩溃跳针XD

原po辛苦了 真的不用跟这种球迷认真

真是会争...时空背景不同 实在比不出个高下 就好比kobe强

奸

还是LBJ强? 呃...两个人都要在颠峰时期比才有比较意义不用跟jordan比了 目前就是他最神

辛苦了 对印象派讲再多都没用你的数据不是他的印象

之前为了证明信安国际赛能力 顺便po个对照组的野兽结果就被野兽迷不理性的呛 对不看数据的球迷来说他们根本认不得数据 只要有人伤害到篮球偶象的信仰

我觉得捧偶像人之常情 但贬人是在干嘛?没努力?没基本动作(国际赛这么重防他失误很多?)

一堆无脑无视数据的话都会出来

我都不想讲陈当打那年上场多这么多 被重兵严加看管结果 TO 跟林比起来怎样?这样还基本动作不好喔?

是很好笑阿 但你说那时李曾很嫩也很好笑阿而且吴就威那一年左右阿 再对比曾的季后赛两年22分以上吴有到当时第一中锋?

某G脸要变成面包超人了

好笑 有需要贬低一个人推崇另一个人吗 无言

信安的打法未必能跟Q配。信安是更强的得分手，但林的创造能力更优秀，简单说，你有看过信安在璞园分好球给文诚?当然，当林失误多时就变缺点了，一体两面没法比。

信安一票 理性勿战

07信安真的是超威 各种大跨步切入

信安一定能跟Q配~ 璞园就玩过了~ 和曾配合也不错这2人没啥好比~ 一个有洋人配一个没洋人配 没基准点比

搬流川枫讲出来是什么神逻辑……

我只能说贬安的大概没看过信安打球07年的信安真的亚洲各队没人守的住野兽也很强, 但真的是去CBA后才有在国际赛发光两个人的时空背景队友队手都不同,是要怎么比

真的是信安强 小号的棒球锋神泪推

璞园第一年夺冠信安跟Q配超好的

这串蛮有趣的，论联赛成绩志杰一定比较强但论国际赛就难分轩轾反正这标题一下就一堆人上钩了

别争了第二了 巅峰的垒哥最强

信安真的强炸了啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊 台湾男篮史上第一人

信安强加1

信安巅峰强 但是第一人我还是选志杰 贡献差多了

09年中华队靠的不是任何一个球员 而是郑光锡

郑总那年的教练团 以台湾来说也算豪华了 许教练+周教练

信安一票 谢谢

信安真的满满的遗憾...不可抹灭的贡献呀

信安还是第一人，某G还硬凹，看完数据会说话，你连举证都没有还说嘴

怎么看到有人ㄧ直跳针嘘勒～搞屁啊！！

一堆捧安贬兽只能呵呵了拿再多数据出来信安的贡献还是被无视 就当野兽最强吧

屁孩才在那边喜欢制结

最有天份的球员之一，可惜伤痛和进步不大

你害迷迷们崩溃惹

信安07年平均不过18分 叫做守不住了 那么破25和33的两位仁兄是如何形容 平均不到20 单场从未30叫做守不住??信安那种运球两下立刻收球的打法当然不会失误而且他的传球几乎只丢近距离 当然失误少了第一人和得分最强可不一定相等要不要看看NBA失误王都是那些明星球员失误很少的又是那些人 失误少可不等于基本动作好信安他去国王队还是靠买利嘉牵线 加上国王想要拓展亚州市场 如果不是买利嘉推荐 以为NBA真的看上22岁信安隔年没有买利嘉提供的保障名额 靠着NIKE关系去金块夏季联队测试 挤不入名单就被刷下来了田垒当初去国王队也是买利嘉给的李云光喜欢玩一大4小 享用信安打4号争取进攻优势禁区输是自找的 不是裕隆没人 勇士队禁区不是没人人家就有办法不靠内线中锋拿到总冠军何守正其实一职没有大用 吴岱豪当年再强也是进攻好但是也没有平均20分 是能有多强信安哪种助攻次数等于会助攻?? 他在中华队给简嘉宏传过助攻 吴岱豪?? 找的到信安传给吴岱豪助功超过5次吗信安传给吴岱豪根本没有几次助攻信安和简 加红趴配好等于信安一定和Q搭配更好更能发挥Q的威力 真是神逻辑~ 信安后来在璞园搭配Q嘉宏 还比不上和简的搭配第5记当时曾文鼎也是一流了 说成好像他不存在似的记SBL 怎么不提裕隆陈志忠和李学林双控的优势台啤除了吴何两人 禁区替补有谁 23号林阳两人 替补有谁信安何时有流川枫平均每场30分得能力 你知到湘北安定感是赤木吗 先重看灌高吧 湘北安定感从来不是流川当时冠军赛信安主打四号对位何守正 谈到内线数据却不上信安?? 怎么不把信安加入裕隆禁区Y人手里面打最久的不加?? 曾文鼎+陈信安内线会比吴岱豪和何守正差吗 难道吴领先曾的差距 远大于陈领先何的差距吗

你以为买利嘉是做善事的吗？如果陈信安没一定能力，Jack会安排陈信安去国王测试？那为什么不会安排林志杰去？你当球探是拿来做关系用的喔

哈哈哈 这推文真是好笑到不行

真是太扯了，为了挺志杰把信安说成靠关系去训练营…

老实说运动品牌为了海外市场拉亚洲球星去训练营已经不是八挂了,只是信安到底是以实力还是以市场就无从探知Y

跟那些认真干麻呢 外行看热闹啦

某t的推文真的太...个人印象派了...实在无法苟同

呵呵 以为买利嘉没有找过林志杰吗其实田垒去的那年 买利嘉先找林志杰但是志杰认为自己身材太差潜力不够一直不肯答应还要买利嘉把名额让给最有潜力身材最好的田垒田垒名额是志杰不去让给他的买利嘉想找其实是志杰 当时就是国王队要买利嘉推荐一个球员来打训练营 刘伟 黄海贝也有打过

tahikuro所以你推一堆想讲的是啥不好意思我看不懂还是你有空线说明一下Tiny Gallon比Larry Sanders强是强在哪 ^^

数据都列在那了 还一堆人在秀下限

某T是跟Jack Mai很熟吗?志杰是不差，但找志杰去就是砸自自己的工作，你真当球探是拿来做关系的

我是球探的话也不会找志杰去 找192体能普通的2号去干嘛？Ta唬烂都不打草稿的

信安一票，当时中华真的只有他能打

呵呵 找林志杰是买利嘉自己说的 杂志还有写出来呢

楼上 所以Tiny Gallon比Larry Sanders强在哪

陈信安加一 无脑讨论真的很弱