Re: [问题] 球星一直“外流”,是无法职业化的主因吗

楼主: ILLwill (illwill)   2015-09-14 21:39:57
首先要厘清的是,台湾的市场其实很大,2300万人口在世界所有政体中
排行约50名左右,算是高人口国家,HDI人类发展指数也是20名左右
GDP从不同标准来看,也是前25名左右,无论如何,作为世界前30大重要经贸国家不为过
我们的问题在于,台湾有多少的运动市场? 以澳洲来说,记得有五六种球类职业运动,
且平均观众破万的运动就有三种,而他们的人口不过与台湾相当
而比台湾人口少的国家如瑞典,荷兰,比利时,国内一线职业运动都非常蓬勃发展,
光是荷甲就有18支球队,也不用论其他比台湾穷的国家了,智利1800万人口,但
甲级联赛也有18支球队,更别论乙级等球队了
英格兰大概5100万人口,但是整个足球联赛系统有7000支上下球队,理论上都属于
金字塔体系,可以升级到英超(当然实际上有能力晋升英超大概是英冠到英甲)
韩国也同时拥有职业棒球足球篮球,人口不过5100万
这些都只是当地一线联赛而已,还没论到其他运动系统,运动市场其实跟水电瓦斯一样
是属于人类基本生活需求,很少有比这个还要好做的生意了,所以很多比台湾穷困的
国家,并不吝惜于运动市场的开发,一般企业从来就不会把这当作"社会责任","社会公益"
而是当一个正经事业经营
人口不是市场大小的标准,这点一定要有认知
台湾的棒篮事业,其实是早年一些老板自己有兴趣,一方面抱着社会形象的出发点,
所以弄来玩玩的,并不是当一种正规的事业在经营,你想想看,7-11如果跟杂货店一样
昏暗,服务不周到,甚至肮脏凌乱,谁要去光顾呢?
如果你的饭店连大厅灯都不会亮,地毯脏兮兮,服务生根本不理人,你会去住这饭店吗
如果你的餐厅让人看见老鼠蟑螂横行,味道又难吃,你会去光顾这餐厅吗?
有没有当一回事,为何要等到25年后LMG才开始做一些基本功就能知道了
所谓的职业化是什么?不是你的名字叫甲组或职业联赛去区分,而是你有没有用最大力量
经营,并意图在此获得最大营利,或是周边价值,换句话说,真正当回事去做而已
你或许出不起国外联盟的薪资,但有没有衡量自己的能力去给更高的薪水?是否为了
留住观众去投资?
假设你要有一个大联盟普通即战力在阵中,是不是至少要出个40万美元年薪请人?
这样观众会不会觉得花钱买票进场很有价值?义大,统一,中信这些企业比读卖新闻
还大,但我们不用要求以日本职棒标准去要求他们,但至少要投入人家五分之一
的心力与资源应不为过,重点是让人心甘情愿的掏钱出来
所以SBL的问题是甘愿以"半职业化"自居,变成一种永远不尽力的借口而已
实际上真的有心要经营,要属地化,要建立球迷认同,要花多点钱留下好手
要塑造出明星,你自称社会甲组也不影响你的进步与市场扩张
当然,本业都做不好的人,可能也不该勉强其他事业体做得好,相同价格你要买丰田福特
还是LUXGEN,自己看囉
作者: shinshong ( )   2015-09-14 21:42:00
作者: akumakei (咩咕)   2015-09-14 21:51:00
中肯,简单来说SBL就是不求上进,以现况为满足。
作者: hitots (哈拉)   2015-09-14 21:54:00
推~
作者: wladimir (wladimir)   2015-09-14 21:58:00
韩国的职业联赛有足球、棒球、篮球、排球还有冷门的手球、冰球、曲棍球,各大联赛队伍数量不同而已
作者: monk2 ((泣)...角落划圈圈ING)   2015-09-14 22:02:00
作者: hitots (哈拉)   2015-09-14 22:08:00
台湾球团很多人只想依傍〈中国大市场〉
作者: akumakei (咩咕)   2015-09-14 22:12:00
可悲的是台湾不少还有篮球迷觉得半职业也不错的想法。
作者: qw99992 (雪彤云)   2015-09-14 22:13:00
丰田跟福特是两个极端
作者: hitots (哈拉)   2015-09-14 22:14:00
台湾人太习惯于政府补助,同样补助欧洲与日本会改善财源台湾只要有补助就会摆烂~其实就是补助太多
作者: a60525025 (56不能亡!!)   2015-09-14 22:25:00
恩 我买本田(重点误
作者: annynovel (annynovel)   2015-09-14 22:27:00
应该不是觉得半职业不错,而是怕职业化会倒,CBA...
作者: qw99992 (雪彤云)   2015-09-14 22:33:00
最大问题就是固定在台北打吧
楼主: ILLwill (illwill)   2015-09-14 22:42:00
其实台湾最大运动人口就是篮球,要说没市场真的很可疑
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2015-09-14 22:47:00
怕职业化会倒就是因噎废食啊看看这篇,再看看#1LzcqIr_ ,高下立判.....
作者: starchiang (有你們真好)   2015-09-14 23:01:00
台湾绝对有资源玩职篮,但企业不愿意经营,无解 XDDDD
作者: acerttt (acertt)   2015-09-14 23:06:00
我是不知道韩国的球团是哪些企业体在经营职业球团,但是我想他们更不算真正自由市场环境孕育出的企业体财团吧。
楼主: ILLwill (illwill)   2015-09-14 23:15:00
我想还是有风格上的差异,韩国的确扶植了很多大财团,但是还是放眼于贸易自由化,等于是用举国之力去开放与打入市场
作者: crawford438 (Crawford)   2015-09-14 23:16:00
老美那种风气不知道怎么来的 就我感觉他们职业运动成功主因不在球团或制度 就算制度照抄 球团砸钱
楼主: ILLwill (illwill)   2015-09-14 23:17:00
坏处就像是NOKIA那个样子,好坏一肩扛,台湾的问题是保护过剩,同时也不推产业升级,振兴内需经济也不在考量之中
作者: crawford438 (Crawford)   2015-09-14 23:18:00
我也不觉得会变的跟老美一样 就我感觉他们的风气来自
楼主: ILLwill (illwill)   2015-09-14 23:19:00
也就是台湾是很抗拒改变的,但至少没有外债,没生钱急迫性
作者: crawford438 (Crawford)   2015-09-14 23:19:00
一些习惯与想法 比如说崇尚英雄 城市向心力
作者: GGGGYYYY (嗯嗯)   2015-09-14 23:19:00
欧洲有的足球球会都上百年历史 从爷爷到孙子都死忠球迷
作者: crawford438 (Crawford)   2015-09-14 23:20:00
基本运动风气 而且把看球本身当作兴趣 好比有人摄影
楼主: ILLwill (illwill)   2015-09-14 23:20:00
欧美国家累积了一两百年的东西不用一蹴可几,不过日韩甚至
作者: crawford438 (Crawford)   2015-09-14 23:21:00
有人打球 有人骑车 有人滑雪 然后有人看球这样
楼主: ILLwill (illwill)   2015-09-14 23:21:00
泰国很多国家可以给台湾做为借镜
作者: ANCEE (安西)   2015-09-14 23:22:00
推这篇
作者: wkheinz (qk)   2015-09-14 23:33:00
所以到底要买丰田福特还是拉克斯卷
作者: qw99992 (雪彤云)   2015-09-14 23:35:00
买逼恩打不溜
作者: philxiao (Sting)   2015-09-14 23:47:00
我用个极端的例子:【乌拉圭】乌拉圭职业足球联盟,已经【超过百年】【跨三个世纪】现在有16只队伍,而这还只是第1级比赛!还有2,3级全40队而乌拉圭全国人口只有台湾的1/6,不到350万乌拉圭人均GDP才1.6万美金,台湾3万美金以上,差两倍!
作者: wkheinz (qk)   2015-09-14 23:57:00
大哥 可是乌拉圭有乃姬妹
作者: wladimir (wladimir)   2015-09-14 23:58:00
韩国球类有世界水平,如手球排球,与其完善联赛不可分http://www.tudou.com/programs/view/NCKqArIjly0/http://www.tudou.com/programs/view/s78RbHbWrSQ/
作者: jwill0255 (大台)   2015-09-15 01:09:00
台湾归根究柢其实是运动风气太差家庭教育和学校教育从不鼓励运动 对各种体育活动的兴趣都不如其他国家 连带企业也不会认真经营...环境差让运动员待遇差 再造成不鼓励小孩运动的恶性循环
作者: salkuo   2015-09-15 02:41:00
推 把台湾的情况讲得一清二楚 BTW奶姬妹我记得是巴拉圭XD
楼主: ILLwill (illwill)   2015-09-15 08:28:00
政府能做的其实就是学生运动这块,但儒家教育...
作者: StarTouching (抚星)   2015-09-15 09:45:00
完全反对 你看到他国一级联赛光鲜亮丽的样子那是基于发展初期破烂时 依然有很多人捧场才发展起你以为早期杂货店生意不好吗? 好的咧没有7-11 人们自然会去光顾杂货店 这才叫融入生活但是台湾没有比SBL更光鲜亮丽的比赛人们依然鲜少去捧场 表示运动并无融入于生活
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2015-09-15 09:51:00
所以你要说的是干脆就看着运动摆烂吗?没有7-11,大家会去光顾杂货店,但杂货店老板明明知道该提升到便利商店的等级才能给人民更好的服务,却一直甘愿窝在杂货店里面,还说“我们只做得起杂货店”,是怎样?
作者: StarTouching (抚星)   2015-09-15 09:54:00
硬是去投资 就有点像是在含金量极低又危险的地方硬要挖一大堆金矿出来 不是不可能 但似乎有梦最美最好的改变就是让含金量提升─让运动变生活这点需要极长时间的耕耘 偏偏职篮垮台+大换血
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2015-09-15 09:57:00
“硬是要投资”?你根本没看懂嘛,Lamigo很有钱吗?中职
作者: StarTouching (抚星)   2015-09-15 09:57:00
就把一切归零 如果当初不好高骛远办职篮
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2015-09-15 09:58:00
在Lamigo搞行销之前球迷很多吗?Lamigo可以,你说SBL不行根本是开脱之词吧
作者: StarTouching (抚星)   2015-09-15 09:58:00
说不定现在已经累积足够能量了中职已经算是个充份成功可以复制的例子吗?
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2015-09-15 09:59:00
累积什么鬼能量啦,当初那种环境都可以办职篮,说现在不行实在是掩耳盗铃的一件事
作者: StarTouching (抚星)   2015-09-15 09:59:00
你错了 当时环境比现在好 你没听过薪资倒退二十年?
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2015-09-15 09:59:00
中职不一定是,但是Lamigo不是?当时的篮球风气比现在差多了,你知道吗?现在也许打球的人没有五年十年前多,但是看球可未必
作者: StarTouching (抚星)   2015-09-15 10:01:00
才怪咧 1980年代中华体育馆琼斯杯人数比现在多
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2015-09-15 10:01:00
更不用说在当年职篮开始那阵子,连NBA转播都少得可怜
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2015-09-15 10:02:00
扯远了,我要说的是没有什么“硬要投资”,如果Lamigo的例子就在眼前,你说什么SBL“做不起”行销都是骗人的,要或不要而已,你知道前一个行销单位每周安排主题日,什么穿球衣进场半价、带灌篮高手相关商品进场半价,去年的行
作者: StarTouching (抚星)   2015-09-15 10:03:00
职篮就是在经济起飞 篮球也很热时 以为有商机开办的
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2015-09-15 10:04:00
销单位每周战报只写“本周裕隆将对上达欣,精彩可期”吗你觉得是要不要做的差别,还是能不能做的差别?台湾就只是恶性循环啊,球迷想等到好东西再进场,球团想
作者: StarTouching (抚星)   2015-09-15 10:05:00
当初龙象也让人觉得职篮成功啦..
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2015-09-15 10:05:00
等到球迷进场收了钱再说要弄好东西,然后就是一摊死水
作者: StarTouching (抚星)   2015-09-15 10:06:00
可是谁想到五年后就垮台了?而且垮台反而造成更大的伤害
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2015-09-15 10:06:00
然后你现在觉得一摊死水是正常,所以不用寻求改变?
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2015-09-15 10:07:00
当别人说出可以改变的理由时,你在那边“完全反对”?
作者: StarTouching (抚星)   2015-09-15 10:09:00
我刚刚查了一下 Lamigo去年才转亏为盈根据职篮经验 应该要再观察三四年才能检视成功与否而且如果看的是单一球团 事实上SBL各球团心态也不同富邦就是欲职业最积极者 包含行销 周边只是没有像Lamigo一样官商勾结到一个新主场
作者: acerttt (acertt)   2015-09-15 10:12:00
现在SBL就是吃大锅饭,门票篮协收但是场租裁判也是篮协付
作者: StarTouching (抚星)   2015-09-15 10:13:00
裕隆达欣就是职业路上的败犬 完全丧失投资的意志
作者: acerttt (acertt)   2015-09-15 10:13:00
所以球团不会有很大的风险,当今天门票自己收就会有企业退场,球队更少球员出路更少,你觉得会更好???y
作者: StarTouching (抚星)   2015-09-15 10:14:00
璞园也满积极的 但从安排陈信安毛加恩退休生活来看本质上璞园老板还是先当作社会责任照顾球员金酒台啤台银就不用说了 要以赚钱为目标这三只队伍就不该存在
作者: acerttt (acertt)   2015-09-15 10:18:00
你真的觉得当职篮只有四支球队(而且是你口中的用心球团)会比现在好??
作者: xiaohao (小皓)   2015-09-15 10:45:00
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2015-09-15 11:36:00
球团不赚钱是要干嘛 真好笑就算球团不赚 也要靠球队周边效益来赚
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2015-09-15 13:23:00
现况就是一摊死水啊,球迷不掏钱,球团不掏钱,行销公司不掏钱,篮协不掏钱,没有任何一方愿意先进步,大家就是死在这里
作者: stocktonty (前田忧佳)   2015-09-15 13:46:00
中职快30年才终于有个球团经营比较像样可以拿来说嘴
作者: takuminauki (蚊子)   2015-09-15 13:47:00
而且中职没对手 职篮有个大对手NBA
作者: stocktonty (前田忧佳)   2015-09-15 13:47:00
在短视近利的鬼岛 篮球这方面还是别想了吧
楼主: ILLwill (illwill)   2015-09-15 14:43:00
中职没有MLB NPB等对手喔?真是开脱之词永远不嫌少韩国一样有很多亏钱经营的球团,完全看你要不要开发市场天底下哪有稳赚的生意?你是因为职业运动要像菸酒专卖,社会主义经营喔?那很抱歉,只会越混越回去实际上我认为LMG不过是终于百货公司假装厕所的程度而已打错"加装"厕所,跟真正成熟的经营还有很多差距
作者: takuminauki (蚊子)   2015-09-15 15:14:00
中职跟MLB 收视率就差一截职业化当然可以 只怕撑不多久当然市场可以创造 但对台湾人 难拉
楼主: ILLwill (illwill)   2015-09-15 15:48:00
赚钱哪有容易的,你这种话两个字,叫做废话
作者: philxiao (Sting)   2015-09-15 15:50:00
@ILLwill: 满赞同你观点,不过Lamigo缩写是LM不是LMG啦LMG是最近被某总统参选人搞得风风雨雨的Lamigirls XD话说,CPBL四队都有啦啦队女孩去拉拢浅度观众,SBL呢?
楼主: ILLwill (illwill)   2015-09-15 16:37:00
抱歉,有点习惯了,其实我不觉得LM有多圣人,但假设相较之下如果LM像圣人,就表示其他队对基本都弄不好而已可喜的是,各队都有慢慢步入正轨
作者: philxiao (Sting)   2015-09-15 19:23:00
同意,LM不是圣人,他们只是想靠职业运动赚钱的正常商人但其实职业运动只需几位[正常商人]愿[正常经营]就有机会CPBL虽然还是常被说社会公益性质太重,但只看广告效益,球队母企业仍是有从球队带来的广告知名度赚到商业利益的
作者: kissung (天堂鸦)   2015-09-15 23:08:00
No $$
作者: kobe6315 (GZ)   2015-09-16 15:44:00
社会风气吧!台湾人很多下班是选择唱歌,而不是看球
作者: ballgame162 (mufcwin)   2015-09-16 21:16:00
人口数跟单项运动的市场没有必然关系现在就台湾篮球没有老板愿意砸钱

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