[闲聊] 时代错误的用语们:它们也穿越了吗

楼主: zigzag (Ζ)   2021-06-24 05:04:55
大家好,闲来无事我又来吐槽了(
时代错误的用语不知凡几,
最常见也最容易被发现的,当属在古代文中出现现代用语,
我这次只略举出几个最近看到印象较为深刻的例子。
其余比如唐宋文出现明清用语、器物、诗词典故等这种过于专业的误植,
就留待专业大神来给我们指点一二(逃
(1) 米:时代错误的长度单位
这个用字真的是如鲠在喉很久了不吐不快XDDD
这个“米”不是指粮食中的“米”,而是长度单位的“米”,meter。
我们较惯用的译法为“公尺”,而中国则直接采用音译“米”。
根据维基资料,1789年法国大革命胜利之后,
法国人制定了新的十进制度量衡系统,就是现在的公制单位系统,
公尺(meter,法文metre)由此诞生。
1790年代呢,相当于中国清朝乾隆至嘉庆年间。
而中国大致是在1925年(民国政府时期)开始推行公制,
在1930年颁布《度量衡法》,明订“中华民国度量衡采用万国公制为标准制”。
然后呢,我至少在两本古代文里看到古人用了“米”这个长度单位。(扶额
一本是绿蜡《穿成暴君的糟糠妻》,一本是凉蝉《狼镝》。
《狼镝》,作者自己说是仿宋朝背景。
既是宋朝,时代远远早于清朝,怎么会有meter这个公制长度的概念?
《穿成暴君的糟糠妻》则是现代人穿进古言,
女主是现代人,会用“米”也是很合理的;
但是我看到的地方,是一个土著用的啊!
虽然不是出现在对话里,但前后文脉络一对就是他,我绝对没冤枉人!
就算这位土著有可能曾受到其他穿越人士影响,学到前卫知识,
那也会因此开始习惯使用公制单位吗?
就算作者想要在所谓“架空”历史背景中自己发明单位,也不应该是“米”。
从《穿成暴君的糟糠妻》和《狼镝》行文看得出来,
作者其实对古代历史有一定程度的考据,
既然如此,当知历来度量衡单位用字多少会与丈量用具有关,
“米”一直是五谷粮食用字,怎么能无端被借用去当长度单位?
再者难道不知“米”作为现代长度单位其实是出于音译吗?
看到作者对古代民间食衣住行等风俗文物考据精细,
甚至连篇累牍看了根本不会唸的罕见字词,
却在诸如“米”这种超级常见的民生用词跌股露馅,
就觉得好无语啊啊啊啊!
为什么不用“尺”“丈”这种随便用都不会出错的单位呢?
网络上随便查一下都有换算表啊!
(2) 劳逸结合:时代错误的成语
我也是不止一次在古代文中看到这个成语了。(翻白眼
劳逸结合的出处,根据百度百科,
是邓小平《关于科学和教育工作的几点意见》(1977.8.8)。
1977年,好喔。
有些古代文的写法比较随兴,采用一种现代人讲古的文风,
比较夸张的像是暮兰舟这位作者,基调就是“暮姊姊讲历史故事”,
某种程度可以说是文白夹杂,写写剧情就跳出来穿插自己的现代人观点,
或是穿插一些历史知识或野史逸事,所以难免会大量使用现代流行语,
只要这些流行语别出现在文中人物的对话或内心话里,并不是问题。
再退一步,不要太过分地使用
1. 时代超前的成语或典故
2. 观念实在过于现代的语汇
3. 类似2,乡民语或网络流行语、谐音、缩语等等
我忍忍也就过去了。
但是!在一本从头到尾字字句句俱是明清章回话本体的古代文中,
看到“劳逸结合”这四字,还是出现在人物对话里,我真是,
恨铁不成钢啊!(大雾
原文谨摘录如下,让大家品品那个话本体的风格:
(何栖)将针线放到桌子上道:“这是嫂嫂给你做的鞋袜,做的冬
鞋,絮了厚棉,你试试若有不适的只管来告诉我。
小郎读书刻苦是好事,也应劳逸结合,厨房热著馒头,不要饿著肚
子。”又道,“我们也不是初识,你既唤我阿姊,又唤我嫂嫂,凡
事不用与我见外。有想吃的,想要的,有不便之处,都与我说。冬
日天冷,你读书时也不必俭省炭火,放一个炉子在一边,上面烧了
水,既能烤火,又能有滚水吃。只一样,不好关严门窗,免得气闷。”
(3) 稳坐钓鱼台:便宜行事的诗词
这也不是我第一次在古代文看到这句诗(
不过这句诗词似乎出处已经不可考,所以情况比较暧昧。
网络上查到最早有载的是《人民文学》1976年第6期:
“他如今是‘任凭风浪起,稳坐钓鱼台’,单等撒网下钩了。”
毛泽东1956年《在中国共产党第八届中央委员会第二次全体会议上的讲话》中
也曾用了“任凭风浪起,稳坐钓鱼船”这样的句子。
而,尽管在百度百科上称这句诗词的出处是封神演义,
但封神演义本文中并没有这句诗,也没有“钓鱼台”这说法。
只能说,“稳坐钓鱼台”有可能是后人借姜子牙垂钓引文王的典故写成的。
好吧,在一本以唐宋为背景的话本体古代种田文读到“稳坐钓鱼台”,
比起前2条,严格来说其实也不算什么大问题,
再说,在文中说出这句诗的人是个时不时就来个雪夜孤舟垂钓的雅人(
可能是作者有心想要映衬一下就顺手用了,算我吹毛求疵好了(
(4) 土豆、玉米:时代错误的食物
这可能已经是原创板友人尽皆知的常识了XDDDD
我也是开始看原创小说(尤其是古代文)后才有这个概念:
马铃薯(中国惯称土豆,非我们所指的花生)、玉米,
甚至番薯、番茄、辣椒等很多作物,都是舶来品,
而且是迟至明代才传入亚洲的。
所以当我最近开看一度君华的《东风恶》时,忽然觉得不大对劲(
虽然作者完全没有明确提点《东风恶》是以什么样的时代为背景
(可能在那个写作年代还没形成太多讲究),
也可能就是架空,没什么严谨的考据(那个写作的年代(
只是读起来隐约有点五胡十六国或北魏的形貌,
总之,看到女主角香香拿马铃薯、玉米来做菜的时候,
就,呃,回不去了XDDDDDD
此外文中常常描写香香做了各式各样的家常菜,
虽然说的确也是令人垂涎三尺啦!
而且我对烹饪细节的描述常常是有看没有懂(
但是要是仔细研究的话搞不好会发现一堆时代错误的烹饪方式(
不知道板友最近有没有看到什么有趣的穿越语例子呢?
作者: Renkaka (Renka)   2021-06-24 05:14:00
我看过黄帝时代的文章,主角对敌方说:我给你一炷香的时间…
作者: funsky (喵呜喵呜)   2021-06-24 06:52:00
没有特别想过这件事0.0
作者: lifelong (Ragamuffin )   2021-06-24 07:32:00
看过在古代文用小时做时间单位的,甚至有许多成语被误用,不然就是古代文却现代中国用语十足,超常看到形容角色“懵逼”。看越多对岸的小说越纳闷是不是大多数作者国学造诣基础不好?
作者: icycania (Wild Seed)   2021-06-24 08:47:00
才看到一个古人心里呐喊著:好萌的小萝莉
作者: yesapple (悠而不闲)   2021-06-24 09:18:00
还好我比较爱看架空XD成语如果不懂典故就可能用错时代现在很多沙雕甜剧,我想多少会影响吧 穿书文更是三创世界观(作者2+3创)看多了就会大乱出现在明朝的镖局,在电视剧的唐朝和宋朝都看到过
作者: genderbb (多走走)   2021-06-24 09:48:00
现代语不要太夸张我就算了,毕竟阅众是现代人,但乱用成语不能忍。
作者: angele (yukino)   2021-06-24 09:54:00
很少看历史正剧所以还好,架空历史、穿越、修真、重生之类我对用语都不太在意,反正更离谱的设定都接受了。XD
作者: yvettehuang (Yvette)   2021-06-24 09:58:00
觉得肯定看过很多例子,但如楼上说的,离谱就离谱了本来很纠结的也被说过看小说太挑......说看这个就是娱乐,不要那么认真,有苦难言>"<
作者: babylass (小瑞)   2021-06-24 10:29:00
别太离谱还是看得下去XD
作者: j32528962001 (阿璇)   2021-06-24 10:34:00
觉得别扭、真的不行就放弃那棵树吧,还有一片森林等着你
作者: sliverink (sliverink)   2021-06-24 11:50:00
古代用萌=可爱的我也看过,还有遇过中国古代出现浣熊
作者: k71510 (慢走不送)   2021-06-24 11:59:00
蔻丹!这个超容易被遗漏的,但真的是穿越的用语。记得这是外商指甲油品牌的译名,最早出现也该是清末民初了。以前课本“倾城之恋”的注释里面也有提到蔻丹。
作者: anorca (一只虎鲸)   2021-06-24 12:30:00
大部分看架空所以无所谓+1但文风太萌化或网络用语太多还是不行…自从发现有不少书友把“青山不改后会有期”当作某书专有(还觉得其他作品不应该用)我不太期望现代网民的中文水平了(菸
作者: laimeter (石榴太后)   2021-06-24 12:54:00
想吐槽很久了,古代虽然也有“斤”“两”这些单位,但绝对不是现在中国一斤=十两=五百克这种用法!每次看到他们用这套换算古代物价和估重,无语凝噎
作者: yesapple (悠而不闲)   2021-06-24 13:02:00
其实以前的书粉更强大啊 这十年来似乎没有哪个小说家 人比书更红的?
作者: lovetianma (白天麻)   2021-06-24 13:56:00
成语跟用词这些平常没有研究的人其实看不出来时代错误(例如我)所以都还好,但我完全不能接受古风出现小哥哥跟小姊姊.......真的是一秒软耶
作者: koganozomi (小望)   2021-06-24 14:05:00
所以我都挑人推荐的才试试看XD 会被推通常不会太雷
作者: ronale (挑战是无限 人生是永远)   2021-06-24 14:57:00
我最不能接受的是“义正辞严”写成“义正严词”什么鬼= =或是“义正言辞”“义正言词”
作者: yongsyuan (我只是个打工仔)   2021-06-24 15:13:00
在古代文看到有人说“土生土长”,印象中这个成语是毛泽东发明的XD
作者: aogrst1132 (www)   2021-06-24 15:26:00
对这些用词的时代完全没研究所以没感觉XD而且如果是架空就更不在意了,但要是小女子写成小女我会马上弃
作者: BTG (BTG)   2021-06-24 16:03:00
逻辑logic跟浪漫romantic
作者: digusy (digusy)   2021-06-24 16:03:00
最近在看《在求生游戏里疯狂摸鱼》,这本背景是星际文,但跑出“社会覆心价值观”、星网还会被查等等的,看了很不舒服,然后游戏物资还停留在轮胎、芦苇之类的现在产物,看了都很奇怪
作者: GP1028 (是锦不是绵)   2021-06-24 16:08:00
其实还蛮多的,但反而是过于严谨的古耽我会看的有点艰难哈哈哈哈哈。想了一下应该是出现现代流行语会比较不ok,或者是背景换成古代但完全用现代手法写,就会弃文
作者: yesapple (悠而不闲)   2021-06-24 16:17:00
是说我很好奇 为什么星际文为什么大多都是帝王制 未来人不爱总统吗XDD
作者: angele (yukino)   2021-06-24 16:52:00
中国作家不熟悉选举的政治体制?忽然想到之前看晋江讨论区也看到过有人抱怨“剑名不奈何”出现现代用语“老铁”之类的。我觉得就看读者介不介意了。我对这方面已经可以很忽略了。
作者: yvettehuang (Yvette)   2021-06-24 17:01:00
星际好像满多有帝国就会有联邦,站对立面
作者: sliverink (sliverink)   2021-06-24 17:24:00
星际文的联邦vs帝国很多是受到经典科幻作品的影响比如星际大战、银河英雄传说等等等大家都熟悉这个模式后,作者为了省力很多都直接套这个模板至于为什么常见的星际文主角大多是帝国方的,尤其是皇室成员,大概是因为这样比较爽吧XD写民主制主角会被各种掣肘,而且作者未必了解制度是怎么运行的,干脆直接独裁即使写主角是联邦人,身分几乎都是军人,然后议会极为腐败到现在看过的主角相当维护民主价值的文还是只记得《银河帝国之刃》,而且主角西利亚途中一度发动军事政变一手掌握大权(不过后来无论是攻还是受方都有回复成民主制度)
楼主: zigzag (Ζ)   2021-06-24 18:32:00
谢谢大家!收获好多意想不到的穿越词语XD 等下再来仔细回文
作者: tc1769258 (时雨)   2021-06-24 18:54:00
前两天刚看修真土著对着主角团大喊牛逼牛逼...(我微笑)
作者: yesapple (悠而不闲)   2021-06-24 19:28:00
感谢解说。有关政治的文我都会跳过,立场不同直接毒发XD我对古文还有一个很谜的地方,货币单位怎么算的?动不动就是黄金白银,难不成铜钱才是币值最高的吗(X
作者: angele (yukino)   2021-06-24 19:42:00
我觉得修真文也很浮夸,愈修练愈多灵石、灵山、灵脉的,颠覆我以往以为修炼成仙应该是不重物质、权势的概念!
作者: sabear (小飞机饼干)   2021-06-24 20:19:00
最常见的可能是"具体"一词吧 不论古风或星际 看到就都很囧
作者: koganozomi (小望)   2021-06-24 20:33:00
我有在山河令听到金豆侠觉得很好笑,这种就不在意了XD
作者: zafiro (zafiro)   2021-06-24 20:51:00
感谢解说,长知识了!我平常看文都不带脑XD 几乎都没发现不对劲哈哈
作者: candana (小小草)   2021-06-24 21:11:00
看过一篇古代文说:我这个人很民主的
作者: sliverink (sliverink)   2021-06-24 21:27:00
关于物价,记得我之前吐槽过一篇文说某个人很穷,全身上下只有五十两银子XDD
作者: yorurin (夜凛)   2021-06-24 21:31:00
金豆子前两天有看过..还有最基本的小女子写小女,真的很(?
作者: lilliharry (悠悠)   2021-06-24 22:22:00
还有看过“根正苗红”超莫名
作者: ruoyun5781   2021-06-24 22:23:00
我对于古代文中女主角骂色狼‘流氓’很出戏……这个词在古代有这个意思吗……?
作者: kougentei (一堆伪善者)   2021-06-24 23:41:00
在古代文里看到有人讲“激活”就觉得,你是穿的吧!
作者: imperium (Imperium)   2021-06-25 01:40:00
唐朝出现青花瓷,北宋有甜白瓷XD完全理解为何器物被用在断代(?)还有茶叶也是不过只要说自己架空我就一切接受啦~不然有些成语出现的比该时代晚就很奇怪
作者: dglin (æ»´å±…æž—)   2021-06-25 02:05:00
逻辑
作者: ichbinZooey (Zooey <3)   2021-06-25 19:25:00
根正苗红…..还有前阵子跟人聊天才知道苦大仇深是中共文学 QAQ 都被洗脑了啊啊啊
作者: chiachikusa (kusa)   2021-06-25 22:22:00
古代文出现阿拉伯数字 “串珠很长,应该是有108颗“应该要打一百零八吧!通篇小说的数字都打阿拉伯数字,好诡异^_^;
作者: appleothree (水和田)   2021-06-25 22:41:00
对单位,银跟物价的换算,料理等会比较在意,但习惯用语 不要太网络用语就好(比如说宅宅,牛逼 ) 真的说,连对话结构都要注意了,即时想参考红楼梦,也只能用在清朝背景
作者: fly616327 (白认识)   2021-06-26 00:28:00
我也很讨厌XDD 成语还好(因为我根本不知道什么年代出现可是古代文不准出现现代用语!不行! 所以后来就不看穿越了ouo
作者: chiachikusa (kusa)   2021-06-26 10:00:00
通常文案写,架空”架很空,勿考究”,就会降低标准,真的看多了如常见的“火红“、”地道(非道地)”、跟美食文一定要有麻辣烫(?)就默默的习惯了…
作者: lamie10 (三日月宗近我男神)   2021-06-26 16:22:00
看古代文前都会说服自己不要认真不要认真我很讨厌看现代文,如果跟古代文认真的话就没得看了
作者: hchang186 (PH<7)   2021-06-26 23:21:00
看到古代文出现“生日快乐”也人出戏
作者: at90027 (蜻蜓)   2021-06-27 03:43:00
受不了“劳逸结合”、“曲线救国”这种词出现在古代文,一秒出戏
作者: lococofc (洛可可)   2021-06-27 17:40:00
古代文看过现代网络用语“细思极恐”还有文革用语“根正苗红”不管古或现代几乎每本都会出现...还有受不了作者乱用成语,某女哭到“花枝乱颤”? 或者“拐弯抹角”终于走到某地...很想问他们写书不查辞典的吗(有的还是版上好评的文)看到这种都很无言
作者: wendy021133 (wendy)   2021-06-27 17:53:00
我标准超低只要不要在西幻文出现奴婢之类都可接受
作者: jennydyj (姓戴名戴字戴戴叫戴戴戴)   2021-06-29 02:10:00
最近在古言里看到非穿越小公主一直觉得侍女对她滤镜太重……简直问号??不择手段很常看到打成不折手段………哈囉需要折断自己的手好吗=..=“不”需要,少打一个字QWQ
作者: season002 (WTF)   2021-07-06 08:53:00
在小女仍占十之八九,索性所幸常常不分的时候,感觉我们不应该要求太多了...?
楼主: zigzag (Ζ)   2021-07-06 18:14:00
所幸索性这个真的好常看到!目前已凌驾不以为然不以为意!
作者: griotto   2021-07-15 15:48:00
看到‘基佬’,觉得有够瞎的

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com