[闲聊] 关于耽美婚后文

楼主: yesapple (悠而不闲)   2020-04-18 23:40:48
前言:
这是我参考了GP1028大的书单找文后所衍生出的疑惑。
先在这里感谢GP1028大的心血,我找的那篇文确实文笔流畅、情感细腻,谢谢大大的推荐。
以下正文:
其实不只耽美类的婚后相处文,许多宠甜文也经常出现这种情形。
受经常被攻以及亲友团视为太太、老婆,双方的父母在文中的称谓也分别为公婆以及岳父母。
嗯 我不会在此谈论受的性别气质是否相对多数男性较为贤良温润,因为不管期待攻受阳刚或阴柔,在社会上都是一种歧视。
很多人都说,在强攻弱受的宠甜文里,直接转为BG来看也不会有违和感,甚至ABO及生子文连同志关系中最棘手的传宗接代问题都能顺利解决,许多甜文甚至架构在对同志极为包容的世界观中XD
前文里提到的那篇文其实真的很好看,将双向暗恋的酸楚发挥的淋淋尽致,最让我可惜的是作者在文中视攻受为“夫妻”而不是“夫夫”,以致于我无法决定该将这篇小说给予正评或负评。
对我来说,除非攻受中有一方为跨性别者,或是其中一人渴望被视为妻子及夫人,否则不论角色的性格多为温婉,我都不喜欢有任何人期待受从事女性化的角色。
日漫我大多看的是校园文或职场文,所以很少接触家庭生活的部分,中文圈外的耽美作品,也会有将受视为女友、人妻的普遍现象吗?
作者: GP1028 (是锦不是绵)   2020-04-19 00:04:00
突然看到自己的ID愣了一下xD 开始看文将近一年,确实多数有这个问题,无意识的将受冠上女性称呼,甚至在床事上称呼受为老婆都变成一种情趣;不过如果设定是强强或是职场类型的故事就不同会有这个问题发生,最近印象深刻的不问三九,看过他两篇作品就没有这个状况。我很喜欢有些作者在这方面特别注意,他们会写主角在故事中介绍另一半时是说“爱人”,我觉得这是一个充满爱意、跨越所有世俗既定印象的称呼
作者: labismallnew (蜡笔小新)   2020-04-19 00:30:00
咦 不过据我所知 中国人普遍称呼自己丈夫妻子为爱人
作者: amanda0ray (水过无痕)   2020-04-19 00:31:00
我也不太喜欢用夫妻 嫁娶 岳父岳母这种词的BL文 虽然文是可以顺顺看但评价就会变得soso 最雷的是喊老婆跟媳妇儿......连BG文都不这样写了 反而好多BL文的家庭观念更传统 就像很多ABO反而性别歧视很严重 超奇怪的如果文里用伴侣 我会比较愿意正视这篇文
作者: erty (宝贝,再见。)   2020-04-19 00:40:00
BL文并不是同志文学,很多时候他只是同性别的BG。很遗憾的大多数作者还是会有既定的角色模型
作者: leewendy (大坑爹)   2020-04-19 00:44:00
喜欢这个议题!但我居然一时想不出看过的文中哪些有这种情形,不知道是避开了还是没意识到=“= 有印象的都是夫夫、直接称伴侣双亲为爸妈。让我想翻旧文来检视了XD
作者: Loveless2016 (影生)   2020-04-19 01:06:00
我也不太喜欢攻对受喊媳妇/老婆/宝宝,然后逼受喊老公之类的,但如果是受对攻或是攻自称媳妇就还能接受
作者: leewendy (大坑爹)   2020-04-19 01:55:00
快速翻一下最近看过的,结果就有两个疑似(掩面) 一个是攻的弟妹们称受为“大嫂”,若要去女性化应该叫“哥夫”? 另一个攻受对调,是受跟他手下叫攻“夫人”,攻表示无言XD 觉得都没有女性化的意思,只是按习惯用女性称谓。有的文师父为女性,也会用师娘称呼其男性伴侣。不知道我这么想是不是也落入歧视陷阱QQ
作者: eighth (August)   2020-04-19 02:41:00
我小时候在鲜网看过一本兽人bl文,世界观是设定成雄性兽人可以在男性人类和野兽型态间切换,雌性兽人就只有男性人型,主cp跟很多副cp都是雄x雌,我印象很深刻的是那本书结尾有一个追求配角受不成的雄兽人跟另一个雄兽人在一起了,那之后我就开始想这种设定下的雄雌配对还算是同性恋吗为什么要叫师娘啊?老师的丈夫不是叫师丈吗
作者: Hinori (柊律)   2020-04-19 03:11:00
这也是我对ABO和兽人总有偏见的原因,兽人喜爱分雌兽雄兽偏离了BL的核心ABO勉强可接受的原因是,除去ABO婚后一定会将一方设为妻子这设定外,表示服从的“标记”这设定还是挺有趣的或许BL仍会区分成男女地位这点,才会导致BL不等同同志文学的差异吧
作者: cacafish (Kate H)   2020-04-19 04:34:00
这议题太有趣了!我完全没有注意过这状况......完全就是顺顺看过去,但现在想想发现我看到媳妇/老婆时其实是会觉得别扭的!而且脑海中马上想出几个会这样用的作者XDD
作者: maxsheng (ummmmm)   2020-04-19 05:52:00
你认识的同志应该很少,事实上就是现实中的同性恋也很多这样= =这不是矮化或女化的问题,单纯是教育跟社会形态的问题,让同性恋自己也对老公老婆这种词会有比较高的情感投射,有些同志在爱情中就是渴望被照顾到角色,这样他们对老婆这种称呼会有比较大的认同感(从小到大沈浸在这种社会框架的影响)而在亚洲这种情况更明显
作者: jokercin (昕)   2020-04-19 06:12:00
推楼上,自己就是因为这样不太看婚恋文,很多文会直接将女性的社会地位套到受方上,读者(评论区)对攻受方也会直接套用现实对男女的刻板印象去要求攻受应该如何,个人来说情趣跟整篇文的主旋律还是有差,比方说床第间老公老婆跟受方被写成只需要相夫教子,而且家事、能力常常是不如攻方,要是豪门就常出现“你配不上xxx”这种雷台词感觉上是不一样的,以前看过一本明明说是同志婚姻普及的社会,结果受各种被婆婆刁难被攻的朋友瞧不起(身分太低),不讨厌强攻弱受/美受但这种社会不平等跟刻板印象的文看了很不舒服
作者: b1997052695 (Lis_)   2020-04-19 06:20:00
如果是床上情趣倒是无所谓,但日常生活里还这样就偶尔会看得很困扰,不过这也是我基本上明显偏爱强强/互攻的原因之一就是了XD
作者: jokercin (昕)   2020-04-19 06:28:00
喜欢强强/互攻+1,但也看过很多性格偏软糯/娇气/傻白甜的受,但不会让我觉得他女性化,果然还是看作者功力吧...
作者: naziki (某N)   2020-04-19 08:40:00
我看微博还有人说受不能上桌吃饭,主要是父权遗毒。
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2020-04-19 08:48:00
这个问题其实也是耽美文常被批评的一个点对了,“爱人”这个词会被用来取代“丈夫”和“妻子”,其实是因为最初共产党认为丈夫妻子是资产阶级用语,所以用爱人替代我第一次在一个大陆教授的书里看到这种用法,还很疑惑为什么明明已经结婚了还叫爱人
作者: GP1028 (是锦不是绵)   2020-04-19 09:41:00
.....噗,亏我还觉得“爱人”是很浪漫的词,不过我觉得一样的东西在不同读者眼里看来会有不同意思,所以即便知道缘由后也不影响我对这词的看法不过我在想,我们觉得所谓的“强势”、“女性化”又何尝不是一种标签呢?
楼主: yesapple (悠而不闲)   2020-04-19 09:59:00
去标签需要时间,可能五十年可能一百年,我不喜欢的是表面上为宠溺,实际上为加强标签的这种行为
作者: jokercin (昕)   2020-04-19 10:29:00
不只小说,综艺、戏剧、微博上也充斥着封建思想,觉得人设女性化其实写得好并不会突兀,有些文打着同婚普及恋爱自由平等的外衣,内里依旧是封建思想的那套,上面要求受不能上桌的就让人翻白眼~曾看过受被攻妈要求放弃出国学习的,结果一番周折后受还是为了爱放弃理想,然后攻把老师请到国内来专门教受,我当下翻了白眼就弃文惹,我都快不懂宠的定义了....
楼主: yesapple (悠而不闲)   2020-04-19 10:43:00
到了一个年纪后,很不爱霸道总裁宠溺法XD资源是大家的,恋人爱吃鱼是经常替他买鱼,而不是买下一片海,其他人通通不许吃攻主外受主内也是,受的人生从此要为攻而活(叹
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2020-04-19 11:11:00
还有一种雷点也是被传统男女定位影响,就是潜意识认为上床对受来说是一件很吃亏的事,有时受还会把这当成一个谈判筹码。例如攻抱怨受在这段感情都没付出,受就说我身子都给你了,难道这不算吗?衍生的情况就是包养文之类的(当然99%被包养的都是受)这种文体现的常见观念就是受一边享受包养带来的利益,一边又想得到攻的爱情。神奇的是,包养文在BG文没那么常见,在BL文却很热门
楼主: yesapple (悠而不闲)   2020-04-19 11:41:00
BG这几年开始流行女总男鲜肉,男强女弱的文也会尊重女主“献身”这词本身就带有歧视,我比较不解的是,就算是受包养攻,觉得自己满腹委屈的也往往都是受,哪怕这场包养其实是强制性的XD
作者: jokercin (昕)   2020-04-19 12:05:00
真的!!最近看的BG就算是男强女弱也是三观正常,互相尊重,觉得耽美很多本很可惜,明明受的能力很强也不需要攻,正文也很好看,攻受关系却还是从包养开始...Why~~从炮友开始也没关系啊为何一定是包养XDD
楼主: yesapple (悠而不闲)   2020-04-19 12:34:00
包养文如果从地位悬殊慢慢转为平起平坐其实是我的萌点之一XD但不论什么文体,平起平坐的爱情故事都不常见
作者: hitachiin (小蜜)   2020-04-19 13:37:00
包养文有些是暗恋对方但只能从包养开始的关系 这样被包养方很优秀不需要金主就很合理了XD不喜欢攻叫受老婆+1 明明可以互叫老公的 但若是亲友叫嫂子就勉强可以接受 因为不知道可以用什么词代替 看过双方亲友都叫嫂子的 还有生子文叫小孩妈妈也觉得很怪(ABO除外)
作者: ttyycc (小卷)   2020-04-19 13:44:00
所以我不太看BL文,有不少看一看觉得啊你不就是写个女的说他是男的?那我看BG就好了啊!现在还比较少一点,早期翻过好几本所谓的受就是身高比较矮体态比较纤细(甚至直接形容像女生)、个性类似刻板印象中的女性,然后称呼也说他是老婆......
楼主: yesapple (悠而不闲)   2020-04-19 13:46:00
有看过俱乐部老板被受当成MB而顺理成章的,觉得萌XD 嗯嗯,双方家庭称呼一样就可以接受,应该说双方都没有要贬低任何一方的意思
作者: ttyycc (小卷)   2020-04-19 13:46:00
OK你有JJ你是BL,但对阴茎插入方的形容比对女性刻板印象还刻板印象,这种文章给我的感觉比看充满大男人小女人的BG文还让我难受更正:对被阴茎插入方相对的还有那种受本来不是同性恋(至少他自认不是)之后被攻掰弯(至少他这样认为)然后他一直想当阴茎插入方但攻不让得我也很讨厌(当然这也视剧情而定,我只的是那种受从头到尾都想当阴茎插入方只是阴错阳差下被插入,然后攻还不让而且理由可能是觉得不够男人自己怎么可以被插而不是基于单纯性癖的剧情)对我来说这种剧情还不是阳具崇拜,有阴茎可以插入别人就是好棒棒,没有的、被插入的就低人一等
作者: jokercin (昕)   2020-04-19 14:06:00
我看过两边的小弟都喊对方大嫂的XD,除了哥夫没有比较好的替代的词所以个人倾向都喊哥;老婆跟媳妇儿的替代应该是亲爱的、宝贝之类的?我比较雷公对受说做我的女人之类的,公三小wwww
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2020-04-19 14:11:00
包养文让我反感的是受凭什么一边享受包养带来的利益,一边又想要攻爱上他?
作者: jokercin (昕)   2020-04-19 14:19:00
T大同感+1,如果是默认自己0号就算了,有些直掰弯好像上床前都不知道自己是0号就被攻上了,这种情况没写好看起来超像强暴的,而且好多文的攻会有自己比对方强所以只能是1号,并且掌握所有主动权,逻辑在哪??
作者: ttyycc (小卷)   2020-04-19 14:21:00
这种剧情最雷的是还会有那种受谈条件要当插入方攻答应后受达成条件了攻却玩文字游戏(例如受说要在上面,结果就是骑乘之类的“在上面”)这种文字游戏大概是我最雷的剧情之一XDDDD坚持就不给上就算了,答应了然后玩文字游戏根本耍人
作者: jokercin (昕)   2020-04-19 14:28:00
是说像Priest家的受那种做0号气场依旧不会输攻的就挺好,当然这是个人喜好XD
作者: mooncell (mooncell)   2020-04-19 14:34:00
床上争攻受真的很雷人。不管是坚持不被插的攻、或一定要插人的受,两种皆是阳具崇拜,只顾自己的阳刚形象,都很让人厌恶如果真的爱对方、尊重对方,插不插有比自己的重要尊严?比较喜欢单纯以性癖情趣决定攻收、或是互攻的配对
作者: ttyycc (小卷)   2020-04-19 14:40:00
我对互攻或者强强其实还好,只是很烦看到因为受是阴茎插入方所以=低人一等或者女人=所有对女性的刻板印象或者传统压迫通通放到受身上。 这笔BG更让我感受到阳具插入方崇拜强强比较不容易出现这种问题,但反过来的疑问是为什么一定要“强”才能摆脱这种对阴茎插入者的崇拜?
作者: jokercin (昕)   2020-04-19 14:42:00
这样一想难怪撒野是那么多人的白月光,能照顾对方感受,互相尊重真的好难能可贵
作者: mooncell (mooncell)   2020-04-19 14:48:00
不管BG、BL,很多作者文中还是常常表现出“被插”就是吃亏的思想。觉得作者自己是女性所以写BG时容易带入,反而压迫描写会比较淡
作者: jokercin (昕)   2020-04-19 14:52:00
我也不喜欢0号=女方=被征服的逻辑,很多作者无形中将被插入方矮化一等我想这跟父权思想应该也有关,个人觉得两个人都能享受做爱比较重要,插或被插,难道不能是因为是对方所以才享受吗?玩文字游戏不可欺+1
作者: ttyycc (小卷)   2020-04-19 14:52:00
我觉得有时候是我身为读者也比较敏感,有些事情因为现实中理所当然放在女性身上所以出现在小说中反而不像在BL中放到受身上显眼(?)(对我来说)
作者: mooncell (mooncell)   2020-04-19 14:53:00
BL的受是男性带入感较低,所以更容易加重描写那种传统情节,而且感觉有作者认为受是‘原本有插入“权力”,因为攻而失去了’,然后攻就变成“妻奴”。因为这种妻奴个人近来在BL文中看到次数比BG文还要多‘为什么“强”才能摆脱阴茎插入者的崇拜’?因为传统观念把“阴柔”跟“弱”画上等号了,而阳刚=“强”虽然并非如此
作者: ttyycc (小卷)   2020-04-19 14:58:00
我知道,只是在讨论为什么我对强强也没那么喜欢,因为那其实像是隐性地还是同一个逻辑。女强某方面来说也一样原本的问题是为什么被阴茎插入方就等于弱、阴柔等等但当把被插入方写的很强来避免掉各种传统/刻板印象中的压迫时,问题反过来变成为什么得要强才可以不被压迫?
作者: jokercin (昕)   2020-04-19 15:04:00
妻奴啊...,相对对攻的不合理要求也越来越多,记得有本无限流攻一开始提防受所以没有救他,直接被说渣,因为是成长型的攻,一开始比受还弱所以一直被骂;仔细想想,强=阳刚这样的逻辑真的不合理
作者: mooncell (mooncell)   2020-04-19 15:05:00
另外,中国这几年一直在鼓吹人民结婚,社会风气也持续保守化、传统化,未婚女性受到的社会期许和婚姻压力加大种种因素我觉得也是婚姻类型文大量发生的原因
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2020-04-19 15:06:00
就是因为觉得被插很吃亏,所以攻就容易被写成舔狗妻奴攻,然后受明明占尽好处,还觉得自己吃亏很委屈,想要拿更多好处(例如前面提到的包养文)
作者: jokercin (昕)   2020-04-19 15:10:00
个人来说强强的魅力是势均力敌、地位平等,而不是受得多强,只是这tag里常常是受能力强但攻封顶,结果受还是矮攻一等QQ
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2020-04-19 15:11:00
这年头读者真的是动不动就觉得受好委屈、攻好渣,动不动就喊换攻
作者: mooncell (mooncell)   2020-04-19 15:13:00
不管强强或强弱,避免压迫的重点大概是作者有没有写出两人互爱、互相信赖尊重吧个人觉得跟作者自己有没有性别意识方面的认知也会有关系没有,写出来的文即使是“强强”也只会是流于表面有展现出来的话,不管是性行为,还是年龄、位阶关系都能成为绿叶。iswearxxx 同意,深深有感
作者: jokercin (昕)   2020-04-19 15:15:00
不过女强还是强强我觉得还是作者功力问题,有些文是打脸虐渣强碰到男主/攻立刻弱掉,也有不少文是真的女主/受的能力受到肯定与尊重,而不是单纯用“强大”去硬压住对方
作者: mooncell (mooncell)   2020-04-19 15:17:00
jokercin 真的,例如很热门的淮上旗下的作品,老是设定攻受强强,表现出来就…………
作者: jokercin (昕)   2020-04-19 15:22:00
觉得三观歪掉的受控也很可怕,之前有人推过一本双替身,这篇的评论区的受控就是很典型的那种,明明攻受都伤害对方了,结果都在检讨攻方,觉得对方不够惨,说对方渣,替受不值,但实际上攻受都有不完美的地方淮上真的...XDDD
作者: Swerhin (滚滚滚过来)   2020-04-19 15:43:00
同婚都没有的国家,两性平权意识也很缺乏,他们自己作者都根深蒂固这种刻板化观念吧
作者: abbhy870117 (阿比)   2020-04-19 16:27:00
推楼上,觉得是这个原因
作者: kiwihou (Kiwi.Y)   2020-04-19 16:38:00
所以我爱看强强/互攻XD(趁机推广)不过如果是在床上的情趣那倒还好,日常生活就有点雷
作者: skullxism   2020-04-19 20:48:00
日漫也会有,不过我不会很排斥,不会觉得一定要政治正确
作者: oliverroli (懒人)   2020-04-19 23:20:00
那样的写作架构像是没看过同性情侣相处模式的人写得实际跟同性情侣相处就会知道家庭分工或生活互动都嘛是方便和擅长的自己捡来做 同性恋比起异性恋缺钱少了很多约定俗成的隐性分工确实* 不是缺钱,虽然人家真的穷...
作者: mayanino (喵喵朱)   2020-04-20 13:40:00
推joker大,我觉得很多文就是当这些行为出现在女主/受身上时,很多人觉得很有魅力,很爽;但出现在男方/攻方时就变成渣男/渣攻也讨厌把受称为老婆/儿媳,真的找不到称呼叫名字呀!!说真的兽人文我也无法当BL看,呀不就没胸部的女人,干嘛胸部小就变男人了噢
作者: Iloinen (阿蒟)   2020-04-21 00:45:00
每次看到也烦烦的!不过现在文荒我会忍XD最烦的是攻极度排斥叫受老公,然后还逼受叫老公(好绕口XD) 现在看到双方互称老公的都觉得眼睛一亮,可是真的太少了
作者: tony791122 (MesonaBaa)   2020-04-21 01:12:00
对这种称呼也不喜欢,但真的好多都这样写QQ
作者: magicQuan (Nothing to lose )   2020-04-21 09:22:00
看过一本攻受对外都说“我们夫夫”、“我先生”、“我的丈夫”然后彼此互称老公的,看了完全愉快,不过也就这一本而已 (而且看文没做纪录现在完全找不到了

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