[板务] 原创板讨论范围扩张

楼主: ttyycc (小卷)   2020-01-06 12:39:36
这个主题之前已经有板友提出,但我看的有点头晕,想说白话一点来讨论吧。
先不管太文诌诌、准确的定义,我想请问概括来说上大家希望本板包含以下哪些范围?
1.小说连载平台,有排行有分章节阅读、协助作家签约跟编辑制度(通常有按章节付费机
制、打赏机制等)
举例:晋江、起点、POPO、长佩新站
(这个我想没什么好讨论的,不论本板讨论范围怎么改都有这个)
2.专门发表文章的论坛
举例:长佩论坛
3.虽然论坛本身不是专门发表文章(有其他讨论),但有论坛包含有创作区块
举例:36雨(布袋戏论坛)、
4.集中作家文章的数据库
举例:AO3
5.作家个人可集中放文章、算是好搜寻的平台
举例:部落格、lofter、p站
6.作家个人可以集中放文但相对不易搜寻全文的平台
举例:FB、微博、噗浪
7.不特定平台但平台内包含部分文章集中发表的区块
举例:ptt可创作的板、霹雳官网的创作板、D卡(印象中也有创作板块,我不熟)
8.其他(各位举例后补上)
我个人认为当我们可以圈定到底希望出现哪些范围后,再去思考板规要怎么定义会更加
容易。
所以在讨论规范要怎么写之前,想先请问大家希望包含哪些范围?
作者: gastritis (gastritis)   2020-01-06 12:47:00
正好在看前几篇的板务文觉得搞不懂两个定义的差别,就看到这篇,先讨论范围再定义感觉是个好方法
作者: amanda0ray (水过无痕)   2020-01-06 13:06:00
其实我个人是觉得这些都能被纳进来( 以前还不太熟悉长佩的时候也都连署投票通过过了
作者: eighth (August)   2020-01-06 13:08:00
想要12456,另外想问一下,P站能算4吗?
作者: amanda0ray (水过无痕)   2020-01-06 13:08:00
现在到处都是创作平台 艾比索都比AO3 lofter更符合原创板原先的定义的(不过话说回来 有站方处理机制的平台比较有保障的感觉(至少有抄袭争议时有一个衡量标准
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-06 13:16:00
有付费作品、有管理机制的另外BBS、d卡不算论坛吗?也就是含在选项3
作者: labismallnew (蜡笔小新)   2020-01-06 13:26:00
第6点似乎可行 之前也有板友在首发网址提供了作者微博网址 对于没有在以微博关注作者资讯的读者 提供很大的帮助。但是这样作者的范围是否要侷限 有在正版平台发文的作者?也就是原创范围修改后本板允许之平台 避免到时候可能因为作者而界定该文是否符原创板而引起争议(这算细项提议 希望不会因此歪楼)
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-06 13:27:00
我个人:论坛、BBS、D卡都等于讨论区(个人概念)
作者: dragonfox (gecko)   2020-01-06 13:28:00
有管理机制的 在别篇下面说过了 直接上图https://i.imgur.com/YhVW8AS.jpg
作者: eighth (August)   2020-01-06 13:42:00
pixiv 是图文都有的创作网站,啊不过d大说的也有道理@@有管理机制的平台的确比较稳妥
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-06 13:50:00
现行板规是有在1发表过的作者,在234567发的也能发所以现在是要讨论需不需要1这个前提?也就是只在234567发过,在1没发过的作品在不在本板讨论范围?
作者: winter0723 (啾)   2020-01-06 13:53:00
6我觉得不行
作者: imperium (Imperium)   2020-01-06 13:59:00
之前在pixiv看aph的同人文过,也有一些创作者文章是放在那里没错
作者: dragonfox (gecko)   2020-01-06 14:00:00
关于现制例外B的情形 我是理解为因为这些作者已经在现制定义下的平台取得过其作品为原创的认定 读者相信平台的保证力所以作者有随身的信用度让他在其他无管理机制之处的创作也能被采信为原创
作者: imperium (Imperium)   2020-01-06 14:06:00
觉得pixiv比较像5?
作者: labismallnew (蜡笔小新)   2020-01-06 14:13:00
谢谢板友们告知 如果是以1为前提这样这个讨论是否就是修正新增现制例外B(厘清一下我的困惑)
作者: feather926 (羽毛)   2020-01-06 14:42:00
我也认同其他几位提到需要是有“抄袭判定”制度的平台,至少我可以认为平台会做到第一步的把关。
作者: Sourxd (linyu)   2020-01-06 14:44:00
1应该是不变,2-7点都可以接受,因为我倾向回归讨论小说为主,而不是囿于平台而不能分享其他有趣的故事。过去的确比较会有以发表小说为主的平台,比如以前的鲜网、晋江等等。但现在能发表小说的平台与方式非常多元,作者也不再限定一定要在专门的小说网发表作品。也有少部分PO 在分享动态为主的平台(比如plurk、微博)或者功能多元的平台(比如pixiv)。不过心得需附上原作者首发的网站连结。但像论坛体(比如在一起九周年男友送我一台二手破烂电脑),或与读者互动再决定剧情走向的小说(比如吃到蜜的小熊)。我会建议连结贴最初发表的互动帖为主。但如果作者有重新整理小说内容、删掉读者互动部分(比如小熊作者有在ptt整理后发表,二手电脑后来也发表于长佩),也可一起附上连结。
作者: alisha2224 (霂楠)   2020-01-06 15:14:00
我觉得要有明确抄袭判定机制的网站,网络上可阅读全文,且网站必须首发
作者: windswith68 (风林林.笑定千秋)   2020-01-06 15:16:00
希望能放宽定义,毕竟发在哪里并不会影响文章的品质,只要是好文章我就希望它能被放在板上推荐/讨论,如果可以放宽到"网络上可阅读全文"就太好了
作者: okiayu (殊沫)   2020-01-06 16:08:00
我个人的看法是可以处理争议如抄袭、容易搜寻文章、专门文章版面这三个然后希望是专门针对文章的,所以排除3和67的话要看官网或dcard是否有审核机制ptt的话,我会觉得直接去专板就行了
作者: skullxism   2020-01-06 16:23:00
(lofter一点也不好搜寻QQ可是有些平台lofter pixiv 感觉多是同人文、真人rps、acg同人文以耽美类我以前的理解来说原创是跟同人区别的可能觉得量很大会很困扰吧,有种通通都放进来的感觉
作者: pdf300ppi   2020-01-06 17:16:00
有抄袭认定平台+1 与板上推嘘无关 不希望抄袭作品有机会被推广基本上我倾向维持现状 没有管理的论坛个人博客平台那些 你能确定知道是不是盗文吗?未经别人同意转载没注明 然后被拿来推广 非常不乐见板上就出现很多次fb寻文 很多都是窜改别人文盗发的
作者: skullxism   2020-01-06 17:22:00
规范平台下的同人文因为是同平台,板规也比我早到,现在看到讨论就会思考到同人算原创吗?的疑问
作者: amanda0ray (水过无痕)   2020-01-06 17:28:00
对耶 不认定首发又没有管理机制 等于之前那些盗文都可以放 那些盗文软件有放全文甚至也有收费(
作者: quiy (QuQ)   2020-01-06 17:29:00
首发+抄袭认定平台很重要欸,之前常看到在盗文平台&论坛看文又跑来问的至于发文平台ok了,同人文我觉得可以讨论的
作者: dragonfox (gecko)   2020-01-06 17:41:00
对呀……没有原创保证的管理机制等于盗文网站把其他条件模仿好就都可以通关了 所以我主张这是最关乎原创的平台功能…………然后若以这点去检视的话我看不出现制定义在原则性的内容上有修改的必要全文阅读这个条件就是现制第5点 里面也把例外说明得很清楚了我不知道AO3有没有 不是很熟悉这个地方 我目前看过的中文原创小说使用AO3的方法都是将之作为停车场 应该很少是全篇文章放那的(可能有但我没看过)所以对我来说AO3没有纳入考量的必要 因为它目前被使用的方式是小说本身通常会有别的首发平台btw废文网的平台模式及功能我觉得是符合现制定的 不用像长佩论坛那样另外投票漏字 *现制定义
作者: yuyufi (瑜)   2020-01-06 18:25:00
同意全部 BTW抄袭的话大家就嘘到XX阿 何难之有
作者: leafingv (唯有沉默而已)   2020-01-06 18:34:00
盗文网肯定不是首发网站 只要规定附上网址必须是首发就好 事实上现行制度只要附的连结是正版的 谁也不知道写心得的人是不是看盗版啊 而且板规本来就有禁盗文网
作者: labismallnew (蜡笔小新)   2020-01-06 18:38:00
能被嘘到XX的文是因为普遍被知道是抄袭 判别标准取决有公信力的平台 我认为会较妥当
作者: amanda0ray (水过无痕)   2020-01-06 18:42:00
不是每一篇文都像4s或权宦一样是知名抄袭 有抄袭就嘘到XX 这其实很难做到 魔道近期也有新的抄袭爆料 但无从对证
作者: oliverroli (懒人)   2020-01-06 19:14:00
推 先列内容再写范围好像不错,量身打造的感觉earlyear大大 请您学习一下这样的方法和效率,不要浪费版面空间发那么多文又做不出成效
作者: pdf300ppi   2020-01-06 19:24:00
但是问题是像fb那种改文的盗文 去看的人会以为那就是首发不是吗?甚至改都没改随便转来的文不附上转发地点跟作者,你还以为那是原po咧。基本上我还是觉得倾向有管理机制的网站
作者: yuyufi (瑜)   2020-01-06 19:25:00
嘘o大 你才是那个对讨论最没帮助的人
作者: pdf300ppi   2020-01-06 19:27:00
现在是附上正版连结,是不是看盗版别人不知道没错,但至少那推广的是正版连结阿!但没有审核机制的论坛博客看来的文都可以发,很可能附上的根本就是盗版的连结而不自知
作者: as7571031 (闪D)   2020-01-06 19:28:00
那希望o可以提出更具体完整无暇的定义哦 最好一天以内写出来展现您的有效率
作者: pdf300ppi   2020-01-06 19:37:00
感觉t大的说法像是用嘘文来惩罚,但我感觉那对抄袭/盗文也不痛不痒,我更在意是变相推广的问题我懂t大意思,也无意想说服你 不过既然参与讨论想把意见讲清楚,毕竟我也会看其他推文论点,也希望别人来看讨论会看到我的论点, 不过感觉回文好像比较方便我的意思也不太是管理者才能阻止宣传,疴~~~>"<我认为维持现有"原创网"定义的网站 抄袭盗版机率是相对低的 宣传则是回应盗文抄袭的心得推荐我认为即使嘘文仍然有宣传推广到盗文网址等的可能
作者: TnEnAnR (能躺不坐)   2020-01-06 20:20:00
pixiv有满多原创漫画的但小说的情况就不太清楚(摸下巴)不过他算是作品可以集中在一个作者页面可以赞\书签\留言https://i.imgur.com/vKFV49t.jpg 这样放一起
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-06 20:29:00
重推一次,现行板规是有在1发表过(或投票后的例外),才能发234567,那么我的问题是是否要废除这个前提?我不想废除,支持现行板规,所以我的选项不是只有1,也没有完全的234567,不知道这样有没有表达出我的想法@@我的选项是:1及部分234567
作者: gastritis (gastritis)   2020-01-06 20:37:00
那楼上的部分可以是怎么决定哪些可以哪些不行
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-06 20:43:00
我举例一下好了,A在POPO上发表过作品(也就是1)那么A在234567等地发表的其他女性向小说都可以这是现行板规吧?也就是我不想废除现行板规
作者: TnEnAnR (能躺不坐)   2020-01-06 20:45:00
pixiv看原PO列的分类感觉是在5?
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-06 20:45:00
而我也不是说234567“完全”不行,只要有1这个前提就可以,或者是投票过后的例外情况所以A有过1,A其他部落格之类的也都可以讨论我不想废除的是“有过1”这个前提“有原创作者身分者其任何文章均可讨论”不太对是不想废除“有原创网作者身分”,所以其在原创网以外的地方(234567)发布的作品都可以讨论
作者: gastritis (gastritis)   2020-01-06 20:50:00
大概了解了,感谢说明
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-06 20:50:00
这样的话,234567对我而言不是完全不行出现但如果作者A没有在1发表过,只有部落格(234567)那就不行我的板规增修文也没有更改范围的意图,更多的是想将板规用字混淆不清的部分厘清@@我试图理解了一下回文“业务扩充”,推论我应该不是业务扩充的支持者XD于我而言,只在234567发表作品的人不在业务范围内我们互相理解了耶!!(开心)
作者: eighth (August)   2020-01-06 21:01:00
pixiv 小说的部分大多是同人,要比较的话跟lofter蛮像的,不过lofter上不止作品,也有使用者会在上面单纯抒发心情,pixiv 就几乎没看过这种情况,基本上都是图文作品
作者: TnEnAnR (能躺不坐)   2020-01-06 21:01:00
(看着电波终于接上的瞬间莫名感动)
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-06 21:01:00
因为原文是问大家希望包含哪些范围,所以我不能直接给234567也可以,我就是现行板规支持者
作者: eighth (August)   2020-01-06 21:06:00
好哦_(:3j ㄥ)_觉得dragonfox大说的很有道理,改投现行版规一票好了
作者: Annie8176 (Annie8176)   2020-01-06 21:13:00
p站因为我本人追的都是日文小说为主,可能不会解释的很完全。以日文来说,在p站上原创的漫画和小说都有,只是相对来说,小说的部分同人>>>原创(我记得是有原创Tag )。上面也有些中文的原创/同人作品全文,但是因为他的搜寻引擎对于中文非常不友善,基本上除非你明确知道
作者: TnEnAnR (能躺不坐)   2020-01-06 21:13:00
想起来pixiv近年好像有可以付钱支持作者的功能这部分我就不太清楚(分类没变可以先不讨论),因为网站基本上没有官方去管理作者和创作通常还是作者自由发表作品因此分类还是在5
作者: TnEnAnR (能躺不坐)   2020-01-06 21:37:00
真的在这篇讨论不重要只是看到有人疑问解释一下XDD
作者: cmanga (cmanga)   2020-01-06 22:35:00
个人也是倾向有管理机制的网站
作者: Sourxd (linyu)   2020-01-06 23:36:00
看完后也认同维持1业务,增加2-7,若有盗文问题采不告不理、检举者需提供证据的方式。而且若有盗文疑虑,可以加上确认是为原作者首po。主要有些会搬文的盗文网,其实会一次搬不同作者作品,也会标注作者是谁。假如是串改作者名称,把他人作品作为自己的,那可采不告不理的方式。但有调色盘争议的作品(比如天官赐福有抄袭霹雳的嫌疑),感觉即使是发表在大平台好像也不一定能管,只能开闲聊贴讨论或底下嘘文来表达意见。是的。天官的确没有实锤(我印象是没看过但有这方面的讨论),所以才会说有嫌疑。只是举一个近期有争议作品作为例子,但不是说它一定有抄袭实锤。哈哈哈XD这个举例也不错~
作者: zigzag (Ζ)   2020-01-07 01:15:00
我也认为应排除盗文网站 如果加上“作者主动发表或同意授权转载之网站”这样能不能有效排除盗文网站那为什么前面好几段推文在讨论网站定义无法排除盗文网站?还是我理解错误?XDDD
作者: htina159 (漫)   2020-01-07 01:34:00
我觉得盗文可以提醒设定删文时间 时间内没删再水桶之类的就好 也能让新人知道这是盗文 为了少数盗文排除多少作品也太可惜了吧
作者: alisha2224 (霂楠)   2020-01-07 07:29:00
盗版网站不需要留时间改,最好让板主直接无条件删除,因为留越久反而是变相推广盗版平台有没有判定抄袭的机制是很重要的点,那些app改一下主角跟文名就拿来骗流量的是数以百计,绝对不是少数
作者: htina159 (漫)   2020-01-07 08:55:00
缓冲时间是希望增加新人发文 蛮多新入坑的不知道自己看文的地方是盗文网 比卡X提 如果完全不给缓冲时间就删文水桶我自己觉得有点太严 但删文不给予处理又没效果 所以才会提出缓冲时间 像是版友发现盗文后推文告状并通知版主 推文后30分钟内不修改浸水桶或其他处置 如果是推广盗文的观点 我觉得google文章名称后 满满的盗文网站部落格比起留在板上30分钟还有效 我自己看法是这样 提供参考且版主不是24hr都在管版 半小时或一小时其实也差不多是版主看到就处理
作者: szu9123jung (slon)   2020-01-07 09:18:00
我觉得看到是盗文网可以直接删掉,h大您也说板主不会24小时在线,那这个处理时间原po和板主应该彼此彼此吧?板主看到主动删除是符合板规,且同时警惕误Po盗文网的新手的警示,怎么可以算没有给对方缓冲?提供这个缓冲的代价是让这个盗文网址更扩散出去吗?
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-07 09:37:00
只能说我属于对盗文网在板上出现(即便是不小心)容忍度低,不希望“不小心、不知道是盗文网”的数量增加
作者: htina159 (漫)   2020-01-07 09:59:00
竟然盗文处理标准从严 那纠结盗文好像也没什么意思吧我自己是觉得让他把文章贴出来以后 有人可以直接告诉他这是盗文或盗文网 比起因为不开放 所以他也不知道就永远在盗文网里看文好些 不过听不听劝又是另外一回事了
作者: TnEnAnR (能躺不坐)   2020-01-07 12:57:00
板友还满热心的啊感觉常常最先提醒格式和网址的不是板主是路过的板友XD
作者: zigzag (Ζ)   2020-01-07 13:12:00
如果是板主第一时间删除盗文网址 然后限期要求原po补上正版网址呢?通常应该是版友会先发现是盗网 提醒原po删改抱歉离题了 这部分不是本板务文要讨论的
作者: alisha2224 (霂楠)   2020-01-07 15:14:00
......用搜索引擎找到的盗文网址很多是无效的,但板上会贴出来的都是被检验过有真正内容的,看不懂这句话的意思也不用懂
作者: MWYX38 (MWYX38)   2020-01-07 15:48:00
我觉得6以外都行,但是会发在自己的社交平台的作者蛮多也是在其他平台发过文的,所以6就算不纳入但也在讨论范围内平台是否需要有公信力的抄袭规范个人也认为不需要,知不知道抄袭主要还是看消息流通度,不是每篇抄袭文都有平台出来判决,就算有也不是每个人都会去看。喜欢抄袭文的那些人还是会看会推,不会因为平台有没有判决而改变,如果有人推抄袭文嘘他就好,虽然只要版规没有规范,对于抄袭文的心得是没有威慑力的
作者: mouse99 (小鼠)   2020-01-07 19:06:00
现在文字创作网如雨后春笋,国内外皆有,有些人可能不熟悉不知道该怎么操作而无法纳入讨论,以发布平台来界定讨论内容较为限缩,以文章为主的划分法比较不会出现订定规范后发现很多例外网站不能讨论的情况,同时把可讨论的范围扩大成为属于女性向的文字创作作品皆可讨论
作者: skullxism   2020-01-07 19:33:00
现在有很多互相授权的那种文字创作网并且好像没有在管抄袭,板友说正版多盗版也多,这样有在管理监督的平台我觉得很重要。文章为主的话,是不是就会需要分辨“女性向”
作者: pu678 (劝你不要呛我们祕鲁蛇ㄛ)   2020-01-07 20:43:00
我也是赞同用文章来定义,而不是平台来定义。用平台来定义的话有些优秀作品就不能被发上来,或是还要用夹带书单方式来偷渡。我就想让喜欢的作品光明正大的摆在标题上嘛XD用文章定义还比较简单点
作者: zigzag (Ζ)   2020-01-08 22:30:00
我想到一点:现行版规中有一条,只要是原创作者,则该作者的所有作品不限是否在网络上首发,都可以在本板讨论。所以无形中放宽很多限制啊。比如,某出版社的原创书系出了某作那该作品的作者的其他作品都可以在此讨论了我目前有想到的是废文网和在水里写字。废文网有很多精彩的文学性很浓或实验性很强的作品,但可能不大符合以往的原创类型;但也有很多符合原创类型的作品。在水里写字我没注册但应该很类似废文网。我很喜欢废文网的另一个原因是,里面有评文风气,虽然我不知道是不是废文网独有的风气啦在废文网发文的大多数是新人和披了马甲的其他平台作者,少数是大手本人(如猫鸟)(若还有其他大手请快快告诉我XD)上面笔误 大手本人->应为:用原本笔名的大手
作者: dragonfox (gecko)   2020-01-08 23:33:00
我也觉得应该举例会比较有说服力 话说我刚刚想捞取被夹带在书单的优秀作品还偷偷搜寻了楼楼上的ID(喜欢从板友的分享中不劳而获心得的我)废文网的运行方式我觉得是直接符合现有范围的
作者: zigzag (Ζ)   2020-01-08 23:35:00
另一个地方应该就是大B板了吧。不过,如果出版社是以繁体个志规格出版的话,也算原创书系吗?举例:大B板独家连载的某作由某耽美工作室出版,虽是商业发行,但只透过少数通路贩售。大概是这样
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-08 23:56:00
原创书系只认书不认人吧?书系中的书都可,作者不在书系的其他作品不算,像惜之的以前写的言小就不算
作者: dragonfox (gecko)   2020-01-08 23:57:00
突然想到(以下离题)如果BB-Love板上首发的作品纳入本板原创文定义 那心得/推荐/反推文的格式应该是真的得拿掉文案了(?)
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-08 23:58:00
只有小说网的作者,认人不认平台
作者: skullxism   2020-01-09 18:23:00
还是直接举例那个遗珠比较清楚
作者: CHJ1412 (爪家吴王粉)   2020-01-10 14:36:00
基本上认同现行板规,但现行板规不知道会不会造成板主判定是否符合原创定义的困扰。不太认同6和7,6的部分作者如果曾在原创网站平台发表过,之后于个人社群发表番外修改等觉得可纳入,7个人认为有专板就去专板讨论但仍可以书单方式一同其他原创文发表
作者: pdf300ppi   2020-01-10 16:51:00
等等 我在意网址形式呀~我主张维持现状 不赞成开放个人博客类型的网站如5.6但是接受现行版规有于原创平台发表过作品的作者不受限

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